Om danske velfærdsydelser til EU-borgere

Svardato: 14. januar 2014

Kristian Thulesen Dahl (DF)

Tak, formand, og godt nytår til statsminister, regering, Folketing. Det er jo første gang, selv om det er et stykke inde i året, vi ser hinanden, så derfor er det selvfølgelig på sin plads at ønske godt nytår.

Tak i øvrigt for, at statsministeren kommer med nogle EU-betragtninger her i sin indledning. Der var nogle, der undrede sig over, at EU ikke længere var så vigtigt, at det også hørte hjemme i en nytårstale. Det kan man jo mene forskelligt om, men at EU er et vigtigt diskussionspunkt, mener vi i hvert fald i Dansk Folkeparti.

Det er det også, fordi vi jo har den her velfærdsturisme, som statsministeren så også er inde på. Det, som så er lidt vanskeligt for os at finde ud af, er jo, hvad regeringen egentlig mener om velfærdsturisme, altså, om det helt grundlæggende er et problem, eller det grundlæggende ikke er et problem. Jeg bliver forvirret, når statsministeren også i sin indledning nævnte behovet for, at der er klarhed – det var så adresseret til Venstre, men jeg synes jo også, at det adresserer sig til statsministeren selv at bringe klarhed.

Når vi bliver tvivl om, om velfærdsturisme bliver betragtet som et problem af regeringen, er det jo bl.a., fordi jeg så sent som i søndags havde anledning til at have en større duel, givtig duel, med landets vicestatsminister, den radikale leder, økonomi- og indenrigsministeren. Hun mente, at vores bekymringer i forhold til velfærdsturismen baserede sig på spøgelseshistorier, og derfor, når nu statsministeren selv tager det her frem i indledningen, hvad jeg synes er helt på sin plads, vil jeg gerne høre statsministeren, om hun er enig med økonomi- og indenrigsministeren i, at vi baserer vores bekymringer i forhold til velfærdsturisme på spøgelseshistorier, som det blev sagt i søndags, eller om statsministeren er enig med Dansk Folkeparti i, at det er et principielt stort problem med velfærdsturisme, og at det skal adresseres, og at man også skal gøre noget aktivt for at modgå velfærdsturisme og den stigning i velfærdsturisme, som vi har set de seneste år.

Statsministeren (Helle Thorning-Schmidt)

Regeringens holdning er fuldstændig klar på det her område. Det er, at udlændinge selvfølgelig ikke skal komme til Danmark med henblik på at få ydelser. De skal komme til Danmark for at arbejde. Det er meget, meget enkelt. Hvis vi ser, at der er nogle områder, hvor der kan være udfordringer, løser vi dem. Det er også det, jeg siger. Der er et antal, som er på dagpenge nu, som ikke helt kan forklares af krisen, og der kommer vi til at gå konkret ind i det område.

Men det her er jo en balanceret tankegang, for hr. Kristian Thulesen Dahl har jo heller ikke ret til i, at man kan se tegn på, at der kommer en masse mennesker til Danmark, ikke for at arbejde, men for at udnytte de sociale systemer. Der synes jeg egentlig at det påhviler hr. Kristian Thulesen Dahl at vise, at det her er et reelt problem, for hvis vi kigger fuldstændig nøgternt på tallene, og det skal man jo gøre, så er det svært at påpege, at der er et reelt problem her. Så inden hr. Kristian Thulesen Dahl roder sig ud i nærmest at kalde alle EU-borgere, der kommer til Danmark for at arbejde, for velfærdsturister, synes jeg da, at det påhviler hr. Kristian Thulesen Dahl at fortælle, hvor det økonomiske problem er og egentlig også konkret, hvad man vil gøre ved det.

Regeringens holdning er klar. Der er ikke noget økonomisk problem, men hvis vi kan se, at der er borgere, der kommer til Danmark for at udnytte det danske system og ikke for at arbejde, vil vi gøre noget ved det, og hvis vi ser, at der er konkrete områder, der muligvis bliver udfordret, vil vi også konkret og pragmatisk gøre noget ved det. Det er meget enkelt.

Kristian Thulesen Dahl (DF)

Nu har regeringen jo været regering i lidt længere tid, end jeg bryder mig om, men det har den jo. Sådan er demokratiets spilleregler. Så statsministeren har nu været statsminister siden efteråret 2011.

Statsministeren siger så her i Folketingssalen i dag, som jeg måtte forstå indledningen, at der er et problem i forhold til udviklingen, i forhold til hvem der modtager dagpenge. Det er jo en stigning, der har været over et stykke tid. Der har jo været en udvikling de sidste 3 år, som er ret massiv på det her område. Man kan så have forskellige holdninger til, om det er et økonomisk problem i forhold til kongeriget, eller om vi kan klare det. Men det er åbenbart et problem, også set fra statsministerens side, for ellers ville man jo nok ikke adressere det her i indledningen.

Når man nu har været statsminister siden efteråret 2011 – det har altså været et accelererende problem, for man tager det op her i dag – synes jeg, det er på sin plads at spørge statsministeren om, hvad man indtil nu har foretaget sig.

Statsministeren (Helle Thorning-Schmidt)

Altså, jeg kan jo stadig undre mig over, hvad der egentlig er Dansk Folkepartis holdning i den her sag. Jeg skal nok svare på spørgsmålene, vil jeg sige til hr. Kristian Thulesen Dahl, men jeg har lov til at undre mig over, hvad der egentlig er Dansk Folkepartis holdning. For er det sådan i Dansk Folkepartis optik, at alle EU-borgere, der kommer til Danmark, kommer her som såkaldte velfærdsturister? Er det sådan, det hænger sammen? Eller er der også bare helt almindelige polakker og andre, som kommer til Danmark for at bidrage, gøre et stykke arbejde, og som egentlig også konkret bidrager til det danske samfund?

Min holdning er, at det ikke nytter noget at kalde alle velfærdsturister, hvis: punkt 1, vi ikke kan se, at der rent faktisk er et problem økonomisk, og punkt 2, fordi man på den måde skærer alle mennesker over en kam. Det nytter ikke noget.

Derfor skal vi punkt for punkt håndtere sagerne, som de opstår. Det har vi f.eks. sammen med hr. Kristian Thulesen Dahl gjort på SU-området. Der ved hr. Kristian Thulesen Dahl jo godt, at det er noget, vi har drøftet, og at det er noget, vi også skal drøfte fremadrettet. Der har vi håndteret det her og fundet en løsning. Nu vil vi kigge på dagpengene og se, om der er en udfordring på det område, og så også håndtere det i den rækkefølge, problemerne opstår.

Det, der er vigtigt her, er, at hr. Kristian Thulesen Dahl har en interesse, tror jeg, i at sige, at alle mennesker er velfærdsturister. Vi vil gerne se på fakta, og ingen fakta kan bekræfte det. Men hvis der opstår et konkret problem, som der muligvis er på dagpengeområdet, så håndterer vi det og løser det.

Kristian Thulesen Dahl (DF)

Jeg må bare sige, at man godt nok bliver forvirret på et højere plan – altså, magen til ordleg – når der bliver sagt, at det der skal skabe klarhed. Jeg tror, de fleste, der har hørt den her debat, har meget svært ved at finde ud af, om statsministeren synes, vi har et problem med velfærdsturisme, eller at vi ikke har. Det er skiftende meldinger fra regeringspartierne fra den ene dag til den næste. Nogle mener, at vi har et problem, nogle mener, at vi ikke har et problem. Nogle siger, at det er spøgelseshistorier, vi er ude med, når vi taler om en bekymring i forhold til velfærdsturisme. Andre mener, at nu må vi også gøre noget konkret ved det.

Når jeg så spørger, hvad man har gjort, henviser man til en aftale om SU, vi skulle have lavet i fællesskab, hvor vi forpligter regeringen til at tage det her op i EU-sammenhæng for at få lavet om på tingenes tilstand. For det, vi måtte erkende, da vi forhandlede SU, var, at vi fik en merregning. Hvert evig eneste år var regeringens egen vurdering på det tidspunkt på mellem brutto 400 og 500 mio. kr. ekstra i SU-udgifter.

Men hvad er der konkret sket fra regeringens side? Det eneste konkrete, vi har set indtil nu, er det, som også hr. Lars Løkke Rasmussen var inde på, nemlig at man i sommer fjernede optjeningsprincippet i praksis, som det var forstået i den danske lovgivning, på baggrund af en henvendelse fra Europa-Kommissionen. Det får vi så et åbent samråd om i Folketingets Finansudvalg i morgen kl. 11.30 – reklame – et samråd, hvor vi kan diskutere med justitsministeren og skatteministeren, på hvilket lovgrundlag man har foretaget den ændring. For i Dansk Folkeparti har vi meget svært ved at se, at man har lovgrundlag for at foretage den administrative ændring i strid med danske lovregler. Vi mener derfor, det er i strid med den danske grundlovs måde at fordele magten på, og det får vi selvfølgelig lejlighed til at diskutere i morgen på det samråd.

Men jeg må bare afslutningsvis sige, at det er meget svært at finde ud af, om regeringen mener, at velfærdsturisme er et problem, eller mener, at det ikke er et problem. Vi hører skiftende meldinger hver evig eneste dag, og det er heller ikke til at blive klogere på det, når man hører statsministeren her i dag.

Statsministeren (Helle Thorning-Schmidt)

Jamen det er da meget enkelt: Regeringen mener ikke, at der er et stort og generelt problem med velfærdsturisme. Regeringen mener ikke, at enhver borger fra Østeuropa eller andre steder fra, der kommer til Danmark for at arbejde, er en velfærdsturist. Så det besvarer jo ganske enkelt spørgsmålet. Og det, som jeg så kan undre mig over, er, hvad Dansk Folkeparti egentlig mener. Mener man, at alle polakker eller andre, der kommer til Danmark, pr. definition er velfærdsturister? Det mener regeringen ikke, vi mener ikke, der er et stort og generelt problem med velfærdsturisme.

Men vi vil også godt sige helt klart, at vi forventer, at EU-borgere, der kommer til Danmark, kommer for at arbejde og bidrage, og vi forventer selvfølgelig ikke, at de kommer for at udnytte de danske velfærdssystemer. Det er meget enkelt. Og i det omfang vi enten ser tegn på, at der er svig eller misbrug, eller vi kan se, at der er nogle ydelser, der bliver benyttet meget, også mere, end der kan forklares af krisen, så vil vi kigge nærmere på det spørgsmål. Det er jo egentlig et balanceret, enkelt svar, og det, der blæser i vinden her, også efter i dag, er: Hvad mener Dansk Folkeparti egentlig? Er alle borgere, der kommer til Danmark for at arbejde, dybest set velfærdsturister?

Det er ikke et spørgsmål til hr. Kristian Thulesen Dahl. Det ville være rart at få svar på det, men jeg vil have lov til at undre mig over, at Dansk Folkeparti aldrig giver nogen svar på det spørgsmål.