Om den demokratiske debat

Svardato: 07. november 2012

Nikolaj Villumsen (Enhedslisten) 

Mener statsministeren, det er sundt for den demokratiske debat, at regeringen udelukkende ønsker at diskutere Danmarks og EU's fremtid med de EU-positive partier i Folketinget, som statsministeren gav udtryk for på Europaudvalgets møde den 25. oktober 2012?

Statsministeren (Helle Thorning-Schmidt)

Der er ingen tvivl om, at EU-samarbejdet befinder sig i en afgørende fase, og at der i den kommende tid skal tages vigtige beslutninger. Det gælder ikke mindst, når vi snakker om styrkelsen af det økonomiske samarbejde. Så der er god grund til at diskutere EU-politik. Regeringen engagerer sig jo aktivt i den diskussion. Vi mener, at Danmark skal være en stærk spiller i det europæiske, og det betyder også, at vi skal gøre alt, hvad vi kan, for at vi kan sætte dagsordenen. Vi skal simpelt hen være med der, hvor vi kan gøre vores synspunkter gældende, og vi skal sikre, at vi er optaget af at placere Danmark så godt som muligt, så vi kan varetage vores interesser.

Det er vigtigt, at vi diskuterer det med hinanden, og derfor vil vi selvfølgelig altid gerne diskutere europapolitiske spørgsmål med alle Folketingets partier, og, som jeg ser det, gør vi det jo også ganske jævnligt i Danmark. Vi diskuterer i Europaudvalget, hvor jeg selv har fornøjelsen af ordføreren. Vi diskuterer der, og vi diskuterer jo også europapolitiske spørgsmål i Folketingssalen

Nikolaj Villumsen (Enhedslisten)

Det er jo helt korrekt, at vi i Europaudvalget diskuterer med regeringens ministre og statsministeren om det, der sker. Men jeg synes bare desværre, at der er en ret uhellig alliance, når det gælder EU-politikken. Vi har en situation, hvor det er Venstre, Konservative, S, SF og De Radikale, der altid lægger linjen for, hvad Danmark skal. Og jeg synes ærlig talt, at EU og Danmarks fremtid er for vigtig til ikke at diskutere med alle Folketingets partier. Man skal ikke lade være med at tage en bred og åben folkelig debat om det.

Jeg var jo en af dem, der var rigtig positiv, da statsministeren anerkendte, at EU nu er i en situation, hvor man bevæger sig i flere hastigheder. Og når man bevæger sig i flere hastigheder, er det jo vigtigt at finde ud af, hvilken hastighed man selv bevæger sig med. Derfor kunne jeg godt tænke mig at høre statsministeren, om hun kunne åbne op for, at vi f.eks. bare i dag kunne starte med at diskutere, hvilken hastighed Danmark skal køre i, og om vi skal køre i samme retning som eurolandene.

Statsministeren (Helle Thorning-Schmidt)

Jeg tror ikke, jeg har konstateret, at EU nu bevæger sig i forskellige hastigheder, for Europa har igennem lang tid bevæget sig i forskellige hastigheder. Man ser jo også i det daglige arbejde i EU, at vi bevæger os i forskellige hastigheder. Og det, som jeg synes er vigtige at holde fast i, er, at EU-politik jo også handler om, at man af og til skal give et helt konkret mandat til det, vi diskuterer løbende i EU. Og i den sammenhæng forekommer det mig mest naturligt, at man diskuterer med dem, som rent faktisk giver mandatet. Og det gør vi med de partier, som er såkaldte japartier. Det er dem, vi ofte diskuterer tingene med, for det er dem, der giver os mandatet. Det skal så også siges, at den seneste statistik viser, at Enhedslisten faktisk kun stemmer imod cirka halvdelen af de forhandlingsoplæg, som regeringen beder om. Og jeg vil også godt kvittere for, at det er halvdelen.

Men det her med at få mandater hos nogle særlige partier i Folketinget har været tilfældet for skiftende regeringer i nærmest 40 år, og jeg vil gå ud fra, at det også vil være sådan, så længe nejpartierne nu har den indstilling til EU, som de har.

Nikolaj Villumsen (Enhedslisten)

Jamen jeg vil da gerne kvittere for, at statsministeren fremhæver, at Enhedslisten er konstruktive, også når det gælder EU-samarbejdet, hvor vi selvfølgelig prøver at opnå blot den mindste forbedring, hvor det er muligt. Men vi har jo det problem, at der er en kæmpestor modsætning mellem befolkningen og så de partier, der lægger linjen her i Folketinget. Den seneste meningsmåling, jeg i hvert fald lige har kunnet finde, er fra Børsen den 25. september. Den viser, at det kun er 16 pct. af danskerne, der er sikre på, at de ville stemme ja til euroen. Herinde går de partier, der lægger linjen om Danmarks EU-politik, alle sammen ind for euroen med undtagelse af SF. Synes ministeren ikke, at det er lidt farligt og udemokratisk, at de resterende 84 pct. af befolkningen ikke bliver taget med på råd, når ikke alle Folketingets partier bliver inddraget i en debat, og når man også foreholder befolkningen muligheden for at tage stilling og mene noget om, hvor Danmark skal hen, fordi regeringen ikke toner rent flag. Det ville f.eks. være rart, hvis regeringen meldte ud, hvor de gerne vil have at Europa skal hen.

Statsministeren (Helle Thorning-Schmidt)

Der var mange påstande i det, ordføreren sagde her. Jeg synes, at vi har gode og meget demokratiske debatter om EU-spørgsmål. Vi får jævnligt mandater i Europaudvalget. Møderne er også åbne, sådan at man kan følge med i de debatter. Vi har en god og livlig debat, som vi også begge deltager i. Vi har også debatter her i Folketinget om EU-spørgsmål. Vælgerne har hvert 4. år mulighed for at sammensætte Folketinget, præcis som de vil, og også tage hensyn til EU-spørgsmålet. Så i Danmark udmærker vi os vel egentlig ved at have en god, livlig debat her i Folketinget om netop EU-spørgsmålet, bl.a. via vores velfungerende Europaudvalg. Så jeg synes, vi har meget at være stolte af i Danmark i forhold til vores europadebat.

Nikolaj Villumsen (Enhedslisten)

Lad mig så prøve at spørge lidt mere præcist. Vi står over for en situation, hvor det EU, vi kender, kommer til at stoppe. Og der er nogle lande, der vil én vej. Der er nogle, der har lagt planer på bordet om at lave en decideret Eurostat. Kan statsministeren udelukke, at Danmark skal gå den vej? For hvis statsministeren ikke kan udelukke det, så synes jeg, at statsministeren skylder befolkningen, at regeringen melder klart og åbent ud om, hvor regeringen vil hen, så vi kan starte en debat om det. Vi ved jo, at allerede på decembertopmødet vil debatten blive taget, og her synes jeg befolkningen har brug for at være klædt på. Så jeg håber meget, at statsministeren vil bryde den dårlige tradition med ikke at melde klart ud og så tone rent flag i forhold til Danmarks og EU's fremtid

 Statsministeren (Helle Thorning-Schmidt)

Meget er jeg blevet beskyldt for gennem årene, men aldrig ikke at tone rent flag i forhold til min europapolitik. Jeg synes egentlig også, at regeringen ganske tydeligt har meldt klart ud, at vi er optaget af, at Danmark har en stærk placering i Europa. Vi er optaget af at varetage danske interesser i Europa. Et godt eksempel er hele debatten om finanspagten, hvor vi var meget aktive med hensyn til at få påvirket finanspagten, også aktive med hensyn til at sikre, at Danmark tilsluttede sig de dele af finanspagten, som var muligt for et ikkeeuroland. Det betyder jo grundlæggende, at Danmark har vist, at vi ønsker at følge den disciplin, som man følger i eurolandene, når det handler om vores økonomiske politik, og det er jo en meget aktiv stillingtagen til, hvordan dansk europapolitik skal udvikle sig.