Om rapport til Europarådet om CIA-fly.

Spm. nr. S 2844
Rune Lund (EL):
»Mener udenrigsministeren, at en halv sides forklaring om CIA-fly i regeringens rapport til Europarådet om CIA-fly er en værdig måde at behandle Europas vigtigste menneskerettighedsinstitution - Europarådet - på, i betragtning af at regeringen har haft perioden fra den 21. november 2005 til den 21. februar 2006 til at skrive denne rapport?«

(EL): Jamen så kan jeg jo fortælle udenrigsministeren, hvad udenrigsministeren måske godt ved i forvejen, nemlig at Enhedslisten faktisk har indgivet en politianmeldelse for at finde ud af, hvad et CIA-fly lavede på dansk territorium og opholdt sig i 24 timer her i landet. Vi vil gerne have et svar på, om de folk, der var om bord på det fly, begik noget strafbart i den sammenhæng. Så vi følger skam op også på det her juridisk. Men det her handler jo om, at det er udenrigsministeren, der er ansvarlig for at lave en redegørelse for, hvad der er sket i dansk luftrum og på dansk territorium. Der må vi jo konstatere, at udenrigsministeren har valgt at sende en rapport på 19 sider tilbage, og en halv side af den rapport er et ikkesvar, som siger: Vi ved ikke noget, og vi gider heller ikke undersøge noget. Lige præcis derfor er det utrolig interessant at tale om de konkrete flynumre, som Enhedslisten efterhånden har fundet frem. Det har taget lidt tid, og det har været sejt. Udenrigsministeren siger bl.a., at det er noget, der har med transport- og energiministeren at gøre, at det ikke har noget med ham at gøre. Det har været en temmelig sej proces, for nu at sige det mildt, men vi har nogle konkrete flynumre. Hvorfor vil udenrigsministeren ikke henvende sig til USA? Hvorfor vil udenrigsministeren ikke tage yderligere initiativer for at få passagerlister? Hvorfor vil udenrigsministeren ikke tage yderligere initiativer, så vi kan få en øget afklaring? (EL): Jamen så kan jeg jo fortælle udenrigsministeren, hvad udenrigsministeren måske godt ved i forvejen, nemlig at Enhedslisten faktisk har indgivet en politianmeldelse for at finde ud af, hvad et CIA-fly lavede på dansk territorium og opholdt sig i 24 timer her i landet. Vi vil gerne have et svar på, om de folk, der var om bord på det fly, begik noget strafbart i den sammenhæng. Så vi følger skam op også på det her juridisk. Men det her handler jo om, at det er udenrigsministeren, der er ansvarlig for at lave en redegørelse for, hvad der er sket i dansk luftrum og på dansk territorium. Der må vi jo konstatere, at udenrigsministeren har valgt at sende en rapport på 19 sider tilbage, og en halv side af den rapport er et ikkesvar, som siger: Vi ved ikke noget, og vi gider heller ikke undersøge noget. Lige præcis derfor er det utrolig interessant at tale om de konkrete flynumre, som Enhedslisten efterhånden har fundet frem. Det har taget lidt tid, og det har været sejt. Udenrigsministeren siger bl.a., at det er noget, der har med transport- og energiministeren at gøre, at det ikke har noget med ham at gøre. Det har været en temmelig sej proces, for nu at sige det mildt, men vi har nogle konkrete flynumre. Hvorfor vil udenrigsministeren ikke henvende sig til USA? Hvorfor vil udenrigsministeren ikke tage yderligere initiativer for at få passagerlister? Hvorfor vil udenrigsministeren ikke tage yderligere initiativer, så vi kan få en øget afklaring?

Udenrigsministeren (Per Stig Møller):
Det har hr. Rune Lund jo fået svar på.

Rune Lund (EL):
Jeg synes ikke, jeg har fået et særlig godt svar. Vi har fået et svar til Europarådet, hvor man siger, at vi ikke ved noget, og at vi heller ikke gider undersøge noget. Så siger man, at Enhedslisten jo har stillet en masse spørgsmål her i Folketingssalen. Man fortæller Europarådets generalsekretær, Terry Davis, at der er blevet stillet en masse spørgsmål, og at der er blevet svaret. Men man har jo heller ikke engang gidet at oversende de svar og de spørgsmål, som er blevet givet, i en oversat form til Europarådet.
Nu er det lidt svært at stikke til udenrigsministeren for at få ham til at henvende sig til USA i den her sag. Men kunne vi så få udenrigsministerens løfte om, at alle de spørgsmål og svar, der har været i den her sag i det danske Folketing, også de debatter, der har været omkring CIA-flyene
i det danske Folketing, vil blive oversat og oversendt til Europarådet som en del af den dokumentation, der henvises til
i det lillebitte svar på en halv side, som ikke er medsendt som bilag?

Udenrigsministeren (Per Stig Møller): 
Det ville da være højst besynderligt at skulle ulejlige Europarådet med alle hr. Rune Lunds spørgsmål, som han har fået svar på. Det er jo slet ikke det, Europarådet har spurgt om. Som det blev sagt under et tidligere spørgsmål, har jeg besvaret alle de spørgsmål, der er blevet stillet i Europarådet. Hvorfor skulle jeg ulejlige Europarådet med en masse ting, de ikke har spurgt om? Det ville da være højst besynderligt. Og så synes jeg, at det interessante er, at hr. fortæller mig, at han har indleveret en politianmeldelse. Hvorfor i alverden spørger han så udenrigsministeren? 

Rune Lund (EL): 
Det skyldes det simple, men måske banale faktum, at det er udenrigsministeren, som har skrevet en rapport til Europarådets generalsekretær om de her CIA-fly. Jeg synes, at ministerens temmelig flabede og korte svar er et udtryk for dyb despekt for Europarådets arbejde i denne sammenhæng. Jeg skal ikke undlade at sige til ministeren, at det er noget, jeg vil lade gå videre til Europarådet, og at jeg mener, at den måde, den danske regering griber det her an på, er helt og fuldstændig uacceptabel.

Jeg kan også forstå, at udenrigsministeren mener, at det, som står på den her halve side, som er et ikkesvar, er en rigtig god og præcis gengivelse af, hvad der er foregået over dansk luftrum, selv om man ved, at der har været masser af fly, der har overfløjet, og selv om der ikke er nævnt et eneste flynummer her.
Jeg kan sige, at Terry Davis og også den rapportør, der er i Europarådet, som hedder Dick Marty, er meget interesserede i at få alt relevant materiale oversendt. Så kan vi ikke få oversat og oversendt alle de spørgsmål og svar, der har været, også de debatter, som vi har haft her i Folketinget til og med den debat, vi har i dag i dagens spørgetid? Kan vi ikke få det?

Udenrigsministeren (Per Stig Møller):
Der er ingen grund til, at jeg bruger embedsmændenes tid på det, for jeg svarer på det, jeg bliver spurgt om, og nu er jeg blevet lidt træt af denne arrogance, hr. Rune Lund leverer, når han hele tiden siger, at han ikke har fået svar.
Hr. Rune Lund kunne jo ulejlige sig med at se, hvad der er blevet spurgt om, og så kunne hr. Rune Lund se, om der er givet svar på det, i stedet for at komme rullende ind med alle sine spørgsmål, der er leveret siden juli måned, og som han har fået svar på hele tiden.
Hvad spørges der om? Om any public official or other person acting in an official capacity has been involved in any manner? Det svares der på. The Danish government has no knowledge of any such cases of unlawful deprivation of liberty. Det kan da godt være, vi kunne have skrevet en roman, men essensen er, at der blev spurgt, om nogen public official eller en anden, der handler i officiel capacity, har været involveret i noget af det her. Det svarer vi så på, at det har vi ingen viden om skulle være tilfældet. Vi kan jo ikke svare på noget, vi ikke ved.
Så jeg synes, når hr. Rune Lund skruer sig op, som han gjorde før, at han kunne ulejlige sig med at sætte sig ind i sagerne, før han ulejliger os.

Formanden:
Så er det hr.Frank Aaen som medspørger. 

Frank Aaen (EL):
I det, der er sendt til Europarådet, skriver udenrigsministeren jo, at der ikke er igangsat nogen officiel undersøgelse og henviser til, at der i øvrigt er stillet en masse spørgsmål og givet svar i Folketinget. Det vil sige, at det er de spørgsmål og svar, der er stillet i Folketinget, der er begrundelse for ikke at lave yderligere undersøgelser. Ville det så ikke være relevant at oversende de spørgsmål og svar til Europarådet? Og ville det ikke være relevant at spørge amerikanerne om amerikanernes kommentarer til de fly, som her er forbundet med CIA? I lyset af, at amerikanerne jo har fået at vide, at de ikke må misbruge dansk luftrum, så må en overflyvning af et CIA-fly være en overtrædelse af de danske regler, og så bør udenrigsministeren da spørge USA om det.

Udenrigsministeren (Per Stig Møller):
Vi sagde det jo til amerikanerne både i juli og i november, så det skulle være ganske tydeligt, hvad de danske spilleregler er. Vi kunne selvfølgelig også sende dem hver eneste måned. Når vi gør det i juli og november, så må vi gå ud fra, at de overholdes, og vi har også fået at vide, at man selvfølgelig respekterer de danske regler.
Hvad angår svaret til Europarådet, så er det jo absurd, hvad Enhedslisten sidder og laver, men det er jo Enhedslistens styrke at folde sig ud i spørgetiden. Men hvorfor skal vi levere yderligere information om danske officials, der har været involveret i noget, de ikke er involveret i? Hvorfor skal vi ulejlige Europarådets generalsekretær med en masse ting, han ikke har spurgt om? Og levere ham en masse svar på spørgsmål, som ikke leverer noget som helst konkret bevis, men altså f.eks. antyder, at et bryllupsselskab er en bunke CIA-agenter. Det vil jeg altså ikke ulejlige Europarådet med. 

Frank Aaen (EL):
Nej, nu må udenrigsministeren altså tage sig lidt sammen. Når udenrigsministeren selv skriver til Europarådet, at der ikke er nogen officiel undersøgelse, men at der i øvrigt er givet en masse svar i Folketinget, så går jeg da ud fra, at det er, fordi udenrigsministeren mener, det har noget med sagen at gøre. Ellers er det da ufint og vildledende at skrive det i et svar til Europarådet.
Så når nu udenrigsministeren synes, det er relevant at henvise til de spørgsmål, der er stillet i Folketinget, og de svar, regeringen har givet, burde de da også oversendes til Europarådet, punkt 1. Og punkt 2, så burde man også spørge, om amerikanerne, når nu de er bekendt med, hvad det er, vi har af regler for overflyvning i Danmark, så også har overholdt de regler i forbindelse med de her navngivne fly.
Det ville da være helt relevant, sådan ville enhver regering gøre. Hvis det var en narkosmugler, ville regeringen da straks have taget aktion, men her er det vennerne fra USA, og så er man åbenbart ikke så interesseret.

Udenrigsministeren (Per Stig Møller):
Hvis vi havde viden om, at der skulle være foregået noget ulovligt, så skulle det naturligvis undersøges hos amerikanerne. Den viden er vi ikke i besiddelse af. Der eksisterer en masse påstande, og så vidt jeg hørte i radioen forleden dag, hvor to medlemmer af Europarådet og Parlamentet talte sammen, så synes der ikke at være noget, der tyder på, at nogen har leveret noget som helst bevis i de ting, der foreløbig er kommet frem til Europarådet, så hvorfor skulle jeg dog beklikke andre andre på baggrund af påstande i aviser og i Enhedslisten, når der ikke er fremkommet nogen beviser?

Lad os nu se, hvad den politianmeldelse, som hr. Rune Lund har indgivet, vil føre til, og så kan hr. Rune Lundjo diskutere den med den relevante minister.
Men der er altså indleveret en politianmeldelse. Ingen af os ved, hvad der sker med den politianmeldelse. Det eneste, som Enhedslisten har at holde fat i, er, at hvis det viser sig, at politianmeldelsen fører til, at hr. Rune Lund måtte have ret, så har vi en sag. Men indtil da har vi da ikke nogen sag. Og jeg skal da ikke blande mig i politiets arbejde. Anmeldelsen er jo altså indleveret.
Jeg skal da ikke ulejlige Europarådet med noget, som er ufærdigt og uklart, og som bare bygger på påstande. Og så vidt jeg forstår, så har Marty fra Europarådet jo heller ikke leveret andet end avisudklip, da han forelagde sagen for den parlamentariske forsamling. Så jeg agter altså ikke at danse med på Enhedslistens antiamerikanisme.

Formanden:
Så er det hr. Rune Lund for et afsluttende spørgsmål. 

Rune Lund (EL):
Jeg synes, det er helt utroligt, hvordan kampen mod tortur og umenneskelig behandling nu skal gøres til et spørgsmål om antiamerikanisme. Men den udtalelse må udenrigsministeren jo stå ved eller tage afstand fra ved en anden lejlighed. Det er
i hvert fald, synes jeg, ikke er en passende måde at debattere det her på. Udenrigsministeren siger, at det her handler om, at vi ikke ved noget. Men udenrigsministeren siger jo også samtidig, at udenrigsministeren ikke gider undersøge det. Og det er jo i virkeligheden det, der er problemet. Vi bør have en undersøgelse. Og i udenrigsministerens svar til Europarådet siger udenrigsministeren også: Jamen der er ikke lavet nogen decideret undersøgelse, men vi har svaret på en masse spørgsmål. Så må man jo konkludere en af to ting, der ville give fornuft, vil jeg mene. Enten siger man: Vi laver en national undersøgelse - regeringen tager teten her og siger: Vi får vendt hver en sten, sådan at vi er sikre på, at der ikke er foregået noget ulovligt i strid med internationale konventioner i Danmark. Eller også så gør man sådan, som udenrigsministeren har gjort, og siger: Jamen vi har ikke lavet en undersøgelse, men vi har svaret på en masse spørgsmål, der er blevet stillet i Parlamentet, og vi har diskuteret det i forskellige udvalg i Parlamentet. Men så fremsender man altså en oversættelse af de spørgsmål og svar, debatter, der har været i den her Folketingssal. Så kan vi ikke få udenrigsministeren til at love nu her som det sidste, at de spørgsmål og svar, der har været i den her sag, som er stillet, og en oversættelse af de debatter, der har været i Folketinget, vil blive oversendt ...

Formanden:
Ja tak.

Rune Lund (EL):
... og fremsendt til Europarådet?

Formanden:
Så er det udenrigsministeren.

Udenrigsministeren (Per Stig Møller):
Nej, det kunne jeg ikke drømme om at stå her at love hr. Rune Lund Det er jo slet ikke det, der bliver spurgt om fra Europarådets side. Europarådet ville jo drukne i papir, hvis man sendte dem alt muligt, man har lyst til at sende dem, som
i øvrigt ikke er det, der bliver spurgt om. Så skal jeg gentage det, for hr. Rune Lund har altså slet ikke sat sig ind i sagen: Det, der bliver spurgt om, er, hvorledes dansk ret sikrer, at udenlandske myndigheder på dansk territorium er underlagt tilstrækkelig kontrol; hvorvidt dansk ret sikrer, at tilstrækkelige beskyttelsesforanstaltninger eksisterer for at forhindre hemmelig frihedsberøvelse på dansk territorium; på hvilken måde dansk ret sikrer tilfredsstillende reaktion i tilfælde af enhver overtrædelse af konventionen; hvorvidt der eksisterer effektive og hurtige uafhængige undersøgelsesmuligheder og i forlængelse heraf, om der er nogen danske myndigheder, der har foretaget eller medvirket til ubekræftede frihedsberøvelser. Der gives da ikke yderligere oplysning ved at sende hr. Rune Lunds spørgsmål frem. De er da kolossalt irrelevante i forhold til det her. De har ikke påvist noget som helst. Og der er givet svar på det, der er blevet spurgt om. Så jeg kunne ikke drømme om at sende alle Enhedslistens spørgsmål til Terry Davies, for det er slet ikke det, han spørger om. Men hr. Rune Lund kan jo selv sende dem ned. Jeg tror, han er medlem af Europarådet.