Om EU-forfatningen og Danmarks stemmer i Ministerrådet

2) Til statsministeren af:
Morten Messerschmidt (DF):
»Kan statsministeren bekræfte, at Danmark, såfremt EU-forfatningen vedtages, får under 2 pct. af stemmerne i Ministerrådet, og mener statsministeren, at det er i overensstemmelse med danske interesser, når der henses til det massive antal områder, der fremover overgår til flertalsafgørelser?«

Formanden:
Det næste spørgsmål er også stillet til statsministeren af hr. Morten Messerschmidt Hr.Morten Messerschmidt for begrundelse.

Morten Messerschmidt (DF):
Det er jo sådan, at i dag og frem til den 31. oktober har Danmark 3 ud af 119 stemmer i Ministerrådet, derefter vil vi have 7 ud af 321, og det vil køre videre i henhold til bestemmelserne i Nicetraktaten. Men den forfatning, som statsministeren og en del andre partier her i Folketinget ønsker at vedtage, vil lave nogle helt nye stemmeregler, hvor afstemningsproceduren vil afhænge af, hvor store befolkningerne i de enkelte lande er.
Nu er Danmark som bekendt et ret lille land i EU, og man kan jo kun gisne om, hvad der vil ske, hvis også Tyrkiet kommer med, men for at holde mig til, hvordan det ser ud i dag, så udgør den danske befolkningen i forhold til EU-befolkningen generelt 1,18 pct. af den samlede befolkning, og det er præcis der, den danske stemmevægt vil ligge. Det vil jeg bare bede statsministeren bekræfte er en væsentlig forringelse set i forhold til de mange nye områder, EU vil komme til at lovgive på.

Statsministeren (Anders Fogh Rasmussen):
Nej, det kan jeg overhovedet ikke bekræfte. Tværtimod er det nye system jo et enklere system, som betyder, at der fremover er to faktorer, der spiller en rolle, når man skal træffe beslutning ved kvalificeret flertal. Det ene er antallet af lande, der stemmer for, og det andet er, hvor stort et befolkningsflertal de så repræsenterer.
Man kan sige, at princippet er: Et land - en stemme, en borger - en stemme. Det er retfærdigt, det er enkelt, det er gennemsigtigt, det er til at forstå, i modsætning til det nuværende system, som et utrolig indviklet. Så den nye traktat betyder et mere enkelt, et mere gennemsigtigt system, når man træffer beslutninger i EU.

Morten Messerschmidt (DF):
Men så vil jeg spørge meget kort: Når sagen er den, at Danmark før november 2005 har 2,5 pct. af stemmerne, efter november har 2 pct. af stemmmerne, og efter at forfatningen bliver vedtaget har 1,18 pct. af stemmerne, altså at vi går fra 2,5 til 2 pct. til 1,18 pct., kan statsministeren så ikke bekræfte, at det betyder, at Danmark over tre skridt får færre stemmer i EU's Ministerråd?

Statsministeren (Anders Fogh Rasmussen):
Jamen sådan kan hr. Morten Messerschmidt overhovedet ikke stille regnestykket op.
Det er således, at med den nye traktat skal der, for at en beslutning er vedtaget med flertal, være et flertal, som mindst består af 55 pct. af Rådets medlemmer, altså af landene, og de skal repræsentere mindst 65 pct. af EU's befolkning. Der er altså to ting, der skal være opfyldt: over halvdelen af landene skal stemme for, og de skal repræsentere mindst 65 pct. af befolkningerne.
Det er faktisk et system, som er enkelt, det er gennemskueligt, det er til at forklare, det er til at forstå, og det giver den rette balance mellem store og små lande. Der er i øvrigt også indbygget nogle særlige beskyttelser af de små landes interesser i systemet. Jeg må sige, at der er fundet en rigtig fin balance mellem de store og de små lande.

Morten Messerschmidt (DF):
Jeg synes ikke, at jeg helt får svar fra statsministeren.
Det er jo fuldstændig klart, at ved den model, som statsministeren fremlægger i forhold til landene, nemlig at der skal være et almindeligt flertal, er det rigtigt, at Danmark har 4 pct. af stemmerne. Men statsministeren kan jo ikke se bort fra, at Danmark er et lille land og vil blive fuldstændig marginaliseret i forhold til de store lande.
Er det så ikke korrekt, at det er en ringere stemmevægt, det er en ringere position, Danmark har, når vi går fra lige
i øjeblikket at have 2,5 pct. af stemmerne til at have 1,18 pct. af stemmerne? Det er mere end en halvering. Det må statsministeren da give mig ret i er en forringelse.

Statsministeren (Anders Fogh Rasmussen):
Jeg kan overhovedet ikke bekræfte hr. Morten Messerschmidts tal, det har jeg sagt flere gange. Hr. Morten Messerschmidt kan overhovedet ikke regne på den måde, det er forkert at regne på den måde.
Lad mig så sige: Der er jo ikke noget matematisk mærkeligt i, at når man er 25 om at dele det antal stemmer, der er til rådighed, bliver der selvfølgelig lidt færre stemmer pr. land, end når man kun er 15 til at dele det antal stemmer, der er til rådighed. Det er jo matematisk logisk.

Derfor er hr. Morten Messerschmidts udsagn fuldstændig meningsløst, for man vil altid kunne påvise, at når man er 25 om at dele en kage, så bliver der mindre til hver, end når man er 15 om at dele en kage. Men pointen er jo, at ved at være 25 omkring bordet får vi faktisk alle sammen større indflydelse på, hvad der sker, fordi der er flere lande om at træffe væsentlige beslutninger, som kommer til at omfatte et større område.

Kl. 13.15

Derfor er det altså sådan, at udvidelsen af EU giver Danmark enorme muligheder, og derfor er udvidelsen af EU ikke en svækkelse af Danmarks position, det er en styrkelse af Danmarks position.

Morten Messerschmidt (DF):
Nu er jeg helt forvirret, for jeg var sådan set en af dem, der var imponeret over statsministerens flotte indsats i København i forbindelse med topmødet, der gennemførte østudvidelsen. Jeg synes, statsministeren gjorde et rigtig flot stykke arbejde. Men nu kan jeg forstå, at statsministerens arbejde er fuldstændig forgæves, hvis ikke forfatningen vedtages, at det faktisk slet ikke kører i øjeblikket; vi har faktisk de facto slet ikke en forhandlingsituation under Nicetraktaten.
Sådan er det selvfølgelig ikke, vil jeg sige til statsministeren, det hænger jo glimrende sammen i dag. Danmark har 3 ud af 119 stemmer i Ministerrådet; efter oktober vil Danmark have 7 ud af 321 stemmer - uden forfatningen. Det er først, hvis forfatningen vedtages, at Danmark ryger ned på at have 1,18 pct. af stemmerne.
Så derfor er det jo forkert, når statsministeren bruger østudvidelsen som et hovedargument for, at Danmarks stemmer skal mere end halveres. Det fungerer jo i dag. Statsministeren må da være bekendt med, at der i dag er 25 medlemslande, og at de også sidder med ved de ministerrådsmøder, hvor statsministeren er til stede, og at man stemmer, og at Danmark har 2,5 pct. af stemmerne. Men det, statsministeren ønsker, er at give danskerne 1,18 pct. af stemmerne, og det kan jeg altså ikke forstå kan være i danskernes interesse.

Statsministeren (Anders Fogh Rasmussen):
Hr. Morten Messerschmidt aldeles forkerte fremstilling af tingene bliver ikke rigtigere af at blive gentaget i det uendelige. Men som jeg før har sagt, er hr. Morten Messerschmidt fuldstændig resistent, som det hedder, fuldstændig uimodtagelig over for argumenter.
Derfor gentager jeg bare, at det nye stemmesystem betyder en enklere og en mere gennemskuelig måde at træffe beslutninger på i EU. Og selvfølgelig er det sådan, at når man er flere om bordet til at dele kagen, så er der et lidt mindre stykke til hver enkelt, det er logisk, men det ændrer ikke på, at udvidelsen af EU har givet hvert land større muligheder - også Danmark.

Hermed sluttede spørgsmålet.