Om svineproduktion

Spm. nr. S 796

7) Til statsministeren af:
Keld Albrechtsen (EL):
»Hvilke ambitiøse krav har regeringen til miljøet, som samtidig kan tillade en udvidelse af svineproduktionen, og hvordan vil statsministeren sikre, at ambitionen hos såvel EU som regeringen om at standse tilbagegangen i biodiversiteten inden 2010 indfries?«

Skriftlig begrundelse

I besvarelsen af spørgsmål nr. S 563 henviser statsministeren flere gange til regeringens »ambitiøse mål for miljøet« uden at konkretisere de ambitiøse mål nærmere, samt hvordan og hvornår disse angiveligt ambitiøse mål forventes at blive nået. I betragtning af at der nu kun er få år til, at tilbagegangen i biodiversiteten skal være standset, og i betragtning af at biologiske systemer som oftest har en ganske lang responstid, er det væsentligt at få regeringens ambitioner konkretiseret, samt et bud på hvordan man opfylder
i det mindste den beskedne ambition at standse tilbagegangen
i biodiversiteten.

Keld Albrechtsen (EL):
Når jeg har stillet det her spørgsmål, så er det jo, fordi statsministeren i spørgetiden i sidste uge kom med den temmelig forbløffende påstand, at regeringen har ambitiøse mål på miljøområdet. Det synes jeg jo ikke kan få lov til at stå tilbage, uden at statsministeren skal have lejlighed til at forklare, hvad det er for ambitiøse mål.
 I mellemtiden er der så kommet udtalelser fra miljøministeren bl.a. i Politiken søndag den 14. november, hvor hun stiller spørgsmålet: Hvordan kan man indpasse 5 millioner flere svin om året i produktionen, uden at de æder alle miljøfremskridt op? Dermed lægger miljøministeren jo så muligvis op til at lægge et loft over tilladelserne til udvidelse af svineproduktionen. Er det sådan noget, statsministeren mente med ambitiøse mål, eller er det, som jeg henviser til i spørgsmålet, at udhulingen af biodiversiteten skal være stoppet inden 2010, sådan som EU har fastsat? Jeg synes, at den udtalelse, som statsministeren kom med, kræver en forklaring.

Statsministeren (Anders Fogh Rasmussen):
Her står vi virkelig med et detailspørgsmål, som jeg tror hr. Keld Albrechtsen med meget stort udbytte i stedet kunne have stillet til miljøministeren. I hvert fald er det sådan, at jeg til besvarelsen af det her spørgsmål har indhentet oplysninger og bidrag fra miljøministeren, så det ville have været enklere, om hr. Keld Albrechtsen havde stillet spørgsmålet direkte til miljøministeren. Der synes jeg egentlig det hører hjemme.

Kl. 14.15

 Men jeg kan da bare sige til hr. Keld Albrechtsen, at regeringen har ambitiøse mål på miljøområdet, og som jeg tidligere har sagt, er det regeringens opfattelse, at den stigning, der måtte komme i husdyrproduktionen i Danmark, herunder i svineproduktionen, skal være forenelig med de ambitiøse miljømål, regeringen har sat sig.

Keld Albrechtsen (EL):
Problemet er jo, må jeg sige til statsministeren, at vi alle ved, at det ikke er tilfældet. Den stigning, der er på vej fra op imod 25 millioner svin om året til måske helt op på 30 millioner, er ikke forenelig. Så spørger jeg: Hvad er så målsætningen? Det her er jo ikke et detailspørgsmål. Statsministeren hævdede, at regeringen har ambitiøse mål. Så spørger jeg, hvad det er for mål.
 Er det f.eks. at standse faldet i biodiversitet, altså at få stoppet udryddelsen af arterne inden 2010, således som EU har besluttet, men som den danske regering ikke lever op til? Det bliver i bedste fald først på et langt senere tidspunkt, at vi får standset udryddelsen af arterne.
 Var det det, statsministeren havde i tankerne, at der nu skulle være en målsætning, der hindrede udryddelsen af arterne? Eller havde statsministeren i tankerne, at der nu skulle gribes ind over for den vækst i svineproduktionen, som gør, at enhver vandmiljøplan på forhånd er totalt undermineret?
 Jeg synes ikke, man kan stå og slynge sådan noget som ambitiøse mål ud uden at have noget som helst at have det i, og det er ikke et detailspørgsmål, kan jeg sige til statsministeren.

Statsministeren (Anders Fogh Rasmussen):
Nej, men så lad mig holde mig til det principielle, nemlig gentage, hvad jeg allerede har svaret.
 Regeringens klare opfattelse er den, at den stigning, der måtte komme i husdyrproduktionen, herunder svineproduktionen, skal være forenelig med de miljømål, som regeringen har sat op. Det kan vi ikke komme meget nærmere.
 Jeg har sagt det før, jeg gentager det gerne, og jeg gør det også gerne tredje gang, hvis det er nødvendigt for hr. Keld Albrechtsen.

Keld Albrechtsen (EL):
Vi ved, at den vækst i svineproduktionen, som er undervejs, er gigantisk, ikke er forenelig, og vi ved, at det konservative landsrådsmøde har vedtaget - det kan statsministeren få bekræftet af ministeren, der sidder ved siden af ham - at landbrugsproduktionen skal sidestilles med anden industriel virksomhed. Det er jo en ambitiøs målsætning, det vil jeg gerne anerkende, hvis man virkelig vil gennemføre det, således at man får en gennemgribende miljøgodkendelse af alle udvidelser og ændringer af svineproduktionen, så man kan få den bragt under kontrol.
 Var det det, statsministeren havde i tankerne, da han kom med sin udtalelse om ambitiøse mål? Jeg synes bare, det bør uddybes og præciseres fra statsministerens side, hvad det egentlig var, der lå i det. Det kan ikke hjælpe bare at komme med en tom udtalelse om, at der ikke må ske større vækst, end at det kan være inden for rammerne. Jamen vi ved godt, at det ikke kan være der, må jeg sige til statsministeren.

Statsministeren (Anders Fogh Rasmussen):
Vi kan jo altså ikke komme det meget nærmere. Som hr. Keld Albrechtsen ved, er der indgået en aftale om en ny vandmiljøplan. Den indeholder nogle meget klare målsætninger, og det er selvfølgelig klart, at hvis de mål, der er stillet op, ikke kan nås med de gældende rammer for husdyrproduktionens størrelse, ja, så kan der jo blive behov for at stramme reglerne.
 Men vi kommer det ikke meget nærmere end det, jeg hele tiden har sagt, som er regeringens overordnede politik på området, nemlig at den stigning, der måtte komme i husdyrproduktionen, selvfølgelig skal være forenelig med de mål, der er opstillet, bl.a. målene i vandmiljøplanen.

Torben Hansen (S):
Vi har tidligere på eftermiddagen konstateret, at udtalelser forpligter, også tidligere udtalelser, og det gælder jo især statsministeren. Det er derfor, at hr. Keld Albrechtsen også har stillet de her spørgsmål om de ambitiøse mål, som statsministeren var inde på sidste onsdag.
 Men det virker, som hr. Keld Albrechtsen også har sagt, som et meget tomt begreb, når man siger, at det skal være foreneligt med ambitiøse mål, når der ikke her på noget som helst tidspunkt fra statsministerens side er blevet sagt, hvad de ambitiøse mål går ud på.
 Kunne statsministeren ikke bare over for Folketinget sige, at de ambitiøse mål, som det skal være foreneligt med, er en markant nedsættelse af udledning af næringsstoffer, og at det er en markant forbedring i antallet af levesteder for dyr og planter i Danmark inden 2010? Så havde vi ligesom noget at forholde os til i stedet for et indholdstomt begreb, der bare hedder, at det skal være foreneligt med ambitiøse mål, som der for øvrigt ikke er nogen der kender, og som statsministeren slet ikke vil lægge op på Folketingets bord.

Kl. 14.20

Statsministeren (Anders Fogh Rasmussen):
Jeg går ud fra, at en indsigtsfuld miljøpolitisk ordfører har fuldt kendskab til de mål, der er indeholdt i vandmiljøplanen, så dem har jeg ikke sådan følt at der var behov for at stå og læse op en gang til.
 Lad mig derfor bare gentage, at når der er stillet nogle klare miljøpolitiske mål op, så skal de selvfølgelig nås, og det betyder også, at den stigning, der eventuelt måtte komme
i husdyrproduktionen, selvfølgelig skal være forenelig med, at de mål kan nås. Jeg synes ikke, at det kan siges meget klarere.

Hermed sluttede spørgsmålet.