Om , hvor længe verdenssamfundet kan se passivt til, at situationen i Mellemøsten eskalerer
Spm. nr. US 57 - besvaret 02/04-2002
Holger K. Nielsen (SF):
Det ligger i forlængelse af den tidligere diskussion, vi har
haft. Jeg vil godt tage udgangspunkt i det, som også er sagt
tidligere, at vi selvfølgelig står i en forfærdelig
situation, men også i en situation, der bliver stadig mere
farlig for hele regionen, for hele Mellemøsten, men jo i
virkeligheden også for resten af verden. Med andre ord: Det
er en dødsspiral, ikke bare i forhold til de mennesker, der
bor i Palæstina-Israel-området, men også for resten af
Mellemøsten og også i et bredere perspektiv.
Og så vil jeg godt spørge regeringen: Hvor længe kan verdenssamfundet egentlig stå og se passivt på, at det her eskalerer? Kan det være rigtigt, at efter at der er kommet en tradition for, at verdenssamfundet intervenerer med humanitære aktioner, blander sig i konflikter rundtomkring i verden, så er Mellemøsten tilsyneladende det eneste sted, hvor man ikke kan eller vil blande sig?
Kl. 13.30
Så meget desto mere uforståeligt er det, at hele terrorproblemet, som vi jo bruger mange kræfter på, har meget at gøre med den konflikt, vi oplever i øjeblikket, og at terrorismen vil blive forværret gennem det, vi oplever.
Udenrigsministeren (Per Stig Møller):
Det er fuldstændig rigtigt, at konflikten i Mellemøsten kan
komme til at brede sig. Det er jo konstateret, at det har den
ikke gjort, og det skyldes jo nok reaktionerne efter den 11.
september.
Så det har ikke bredt sig, men det kan brede sig, og
derfor er det meget vigtigt, at der kommer
fredsforhandlinger, og at situationen kommer under kontrol;
for det kan brede sig når som helst.
Det arbejder vi også for. Det arbejder EU for. Det
arbejder FN for. Så det er jo ikke rigtigt, at verden ser
passivt til. EU har sendt erklæringer af sted. FN har lavet
en sikkerhedsresolution. Begge dele ligger faktisk på præcis
den samme linje, hvis hr. Holger K. Nielsen læser de to
resolutioner og udtalelser, som den danske regering har lagt
sig på med kritik og henstillinger til begge parter og
markering af, at kun fredsprocessen kan gavne sagen. Så vi
ser altså ikke passivt til.
Alternativet til at se passivt til, som hr. Holger K.
Nielsen måske efterlyser nu, er altså en interventionshær.
Forestiller hr. Holger K. Nielsen sig virkelig, at man skulle
sende en hær ind, der skulle kæmpe sig ind imellem
selvmordsbomber og en israelsk hær?
Altså da nogle af selvmordsbomberne og grupperne ikke
accepterer Israels eksistens overhovedet, ville det jo kun
betyde - i hvert fald hvis man stiller en hær indimellem,
hvis man overhovedet teoretisk kunne forestille sig det - at
der stadig væk ville komme bomber mellem den hær og
Middelhavet, fordi der er folk og kræfter og bevægelser på
palæstinensisk side, som ikke accepterer Israels eksistens.
Se en arabisk tv-udsendelse. Jeg så tilfældigvis en,
hvor man ser det ene barn efter det andet linet op og
meddele: Jeg kommer fra Haifa, og jeg kommer fra den by i
Israel, jeg kommer fra den by i Israel. Så til sidst ser man
de israelske ledere. Der står, at de kommer fra Rusland og
Ukraine osv., og så står der på skærmen: »We will be back«.
Er det en måde at forestille sig, at man får fred på, at
flaske de børn op med, at de, der bor i de områder, Haifa
osv., er nogle, der kommer fra Rusland, hvorimod man selv har
ret til landet?
Det er ikke en måde at bygge det op på. Så den
propaganda er der også i det. Og den ville ikke blive hjulpet
ret meget med den hær dér. Så en observatørmission ser vi
meget gerne. Men den har ikke nogen mening, hvis den skal
kæmpe sig igennem; så rammer bomberne til alle sider for den
hær.
Holger K. Nielsen (SF):
Jamen jeg kan bare konstatere, at der de seneste år er kommet
et stigende internationalt engagement også i såkaldt
humanitære militære interventioner, og de er altid
vanskelige. Det er ligegyldigt, om det er Afghanistan, om det
er Balkan, Bosnien, eller hvor man nu er henne.
Det, der bare undrer mig, er, at her står vi med en
konflikt, der vel er den farligste i mange, mange år, der
risikerer at brede sig til hele regionen, der risikerer at få
langt større verdensomspændende karakter end det, vi ser nu.
Er det så ikke en situation, hvor verdenssamfundet i form af
FN må være i stand til at gøre mere end at vedtage
resolutioner? Det er jeg med på at det gør. Det er også godt
nok, men er det nok? Det har vist sig, at det ikke er nok.
Jeg spørger bare: Hvor er logikken henne i, at man ikke
vil gå længere end til skrivebordsresolutioner i denne her
konflikt, hvor man så i andre konflikter i de seneste år har
været villig til at sætte magt bag handlingerne?
Udenrigsministeren (Per Stig Møller):
Jamen jeg ved ikke, hvor hr. Holger K. Nielsen vil hen med
den krigsgalskab, han nu giver udtryk for. Det vil sige, at
han forestiller sig, at vi skal sende soldater ind og banke
israelere og banke palæstinensere og stille os op midt
imellem dem, lige efter at jeg har forklaret hr. Holger K.
Nielsen, at det vil ikke skabe fred. For det vil jo bare
betyde, selv om man tænkte sig den situation, at bomberne
ville hagle rundtomkring til begge sider alligevel, fordi
nogle parter i Israel ikke accepterer palæstinensernes
eksistens og palæstinenserne ikke accepterer Israels
eksistens.
Så den hær ville ikke kunne gøre nogen gavn, før der
ligger en politisk aftale, som man så kan overvåge og sørge
for bliver holdt. Hr. Holger K. Nielsens krigsfantasier ville
kun gøre det endnu værre i området.
Kl. 13.35
Holger K. Nielsen (SF):
Jeg skal afvise, at jeg har krigsfantasier her. Jeg skal bare
påpege den dobbeltmoral, der tilsyneladende ligger i, at hvor
den danske regering er villig til at støtte militæraktioner
næsten hvor som helst i verden, så er man ikke villig til at
gøre noget som helst i denne konflikt. Ikke engang
handelssanktioner mod Israel er man villig til inden for EU,
som i det mindste kunne give et vist pres på Israel. Man er
ikke villig til at tage en debat om, hvorvidt man kan få et
stærkere pres end blot resolutioner i forhold til parterne.
Det har jo vist sig, at disse resolutioner ikke har nok
virkning af en eneste grund: at den israelske regering ikke
accepterer det, der foregår i FN, og at USA ensidigt bakker
op bag Israel.
Og det er vel her, forklaringen ligger, nemlig at den
danske regering ikke ønsker at tage en debat, der på nogen
måde kan pikere den amerikanske regering eller den israelske
regering. Men jeg vil påpege dobbeltmoralen, og jeg vil
påpege, at hvis der overhovedet skal være en chance for, at
denne vanvittige konflikt, denne dødsspiral skal slutte, så
kræver det andet og mere end resolutioner fra den danske
regering, fra EU og fra FN.
Udenrigsministeren (Per Stig Møller):
Jo, men jeg synes, det lyder meget hult. Altså jeg synes, hr.
Holger K. Nielsen svinger sig meget op og forlanger noget af
os, som han derefter ikke forlanger alligevel. Jeg hørte det,
som om han forlangte, at vi skulle kæmpe os ind imellem
parterne. Jeg har forklaret hr. Holger K. Nielsen - og det
hjælper ikke ret meget: Det, vi arbejder for, er, at Israel
trækker sig tilbage fra besatte områder, at man arbejder på
den saudiske fredsplan, som betyder anerkendelse af Israel og
oprettelse af en palæstinensisk stat.
Det er ikke rigtigt, at det ikke påvirker USA. Den
resolution, som kom for kort tid siden fra Sikkerhedsrådet,
som var forfattet af USA, nævner for første gang, at det skal
ende med en palæstinensisk stat. Det vil sige, at EU's, den
europæiske politik på det område altså nu også har påvirket
USA, så USA siger det samme om Palæstina.
Så det er simpelt hen ikke korrekt, det, hr. Holger K.
Nielsen siger, at vi ikke påvirker USA. Vi påvirker faktisk
USA. Og den største mulighed for at få skabt fred i området
er, at USA og EU fører den samme politik over for
palæstinenserne og over for israelerne. Så er der størst
mulighed for, at det lykkes.
Jeg er helt enig i, at det er dybt bedrøveligt, at man
kan komme med alle disse henstillinger og alle disse
resolutioner, og at intet hjælper. Det er jeg fuldstændig
enig i. Men altså alternativet med at sende en hær ind, som
ingen vil se, og hvor tingene rundt om denne hær bare bliver
værre, det er jo ikke rigtig noget godt alternativ.
Holger K. Nielsen (SF):
Det er jo ikke korrekt, at den amerikanske regering har en
klar linje i det her. Den amerikanske regering har en aldeles
uklar linje i det her. Og det er jo også årsagen til, at den
israelske regering føler sig stærk nok til at fare frem, som
den gør i øjeblikket. Den israelske regering har
fremprovokeret en krig, fører krig i øjeblikket i området med
meget store og alvorlige konsekvenser.
Derfor spørger jeg endnu en gang: Hvordan kan det være,
at det her er den eneste krig i verden, hvor verdenssamfundet
ser fuldstændig passivt til? Hvordan kan det være, at vi i
alle mulige andre konflikter de sidste 10 år har fået et
stigende pres på at engagere os, at gå ind og engagere os og
få parterne skilt ad, men her er der intet som helst, ikke
engang handelssanktioner, ikke engang noget, der ligner
handling bag de mange ord, der blev vedtaget forskellige
steder?
Udenrigsministeren (Per Stig Møller):
Jeg tror såmænd ikke, hr. Holger K. Nielsen har ret meget
glæde af handelssanktioner. Altså der er to parter i
konflikten. Men jeg tror ikke, at hr. Holger K. Nielsen vil
gå ind for handelssanktioner mod det, der trods alt kommer ud
fra Palæstina. Og den israelske økonomi er i forvejen
temmelig ødelagt. Så jeg tror såmænd ikke, det vil påvirke
noget som helst. Så igen mangler jeg bare et noget
fremadrettet og konstruktivt forslag fra Holger K. Nielsen
som alternativ til vores.
Når man laver en militæraktion, skal man vide, hvilket
mål man vil nå, og man skal tro på, at man kan nå målet. Jeg
har prøvet at forklare hr. Holger K. Nielsen, at en
militæraktion uden accept fra parterne ikke har store
muligheder for at nå sit mål, og derfor ville den jo være
temmelig hovedløs.
Så det, vi bliver ved med - og skal blive ved med - er
at presse begge parter i utvetydige vendinger og sige til
Israel nu, at den gengældelse er gået over gevind, at det
ikke har noget formål at behandle Arafat på den måde, man
behandler ham på nu, for man får ikke fred med den arabiske
verden på den måde. Samtidig skal man understrege, at de her
selvmordsbomber må standse, for ellers bliver det ved med at
køre op.
Det har jeg gentaget flere gange, men jeg kan ikke høre,
hr. Holger K. Nielsen er kommet med forslag, som vil kunne
løse konflikten.
Formanden:
Så er det hr. Villy Søvndal, derefter hr. Naser Khader, fru
Margrete Auken og hr. Søren Søndergaard som medspørgere.
Kl. 13.40
Villy Søvndal (SF):
Jeg synes, det er lykkedes udenrigsministeren på den
forholdsvis korte spørgetid at indføre tre helt nye
standarder, når vi diskuterer international intervention: Det
er noget nyt, at begge parter skal være indforstået. Sådan
var det ikke, da vi diskuterede Kosovo-situationen. Det er
noget nyt, at man ikke forsvarer, men alligevel ser igennem
fingre med, at et land systematisk får lov til at overtræde
hver eneste FN-resolution. Det er noget nyt, at man har så
stor tålmodighed, at man ikke sætter en tidsgrænse på, der
siger, at hvis det ikke er sket inden den og den dag, så
griber vi ind. Ingenting vil ministeren andet end at tale.
Jeg vil spørge ministeren: Hvordan synes man så, det går
med at udøve den indflydelse, der, forstår jeg, er så vigtig?
Lykkes det? Lykkes det at påvirke parterne til bare
antydningsvis noget af det, ministeren siger han gerne vil?
Nej. Og hvorfor ikke? Fordi der hele tiden kommer
dobbeltmeldinger. I dag kommer der dobbeltmeldinger, hvor
statsministeren siger ét, nemlig at man ikke forstår at
forklare Israel, og udenrigsministeren forsøger at holde en
EU-kurs. Jamen så er det da klart, at det ikke virker. USA
spiller tredobbelt spil. Der er ikke nogen international
linje, der lægger pres på Israel. Derfor ser vi de
uhyrligheder, vi ser lige i øjeblikket.
Udenrigsministeren (Per Stig Møller):
Jamen det er jo simpelt hen ikke rigtigt. Der lægges jo pres
på Israel. FN's resolution er et meget klart og utvetydigt
pres på Israel. Så kan man jo blæse på det. Ja, alternativet
er så at gå ind og banke folk, at stable en hær på benene, så
man kan gå ind og banke folk. Men hvis hr. Villy Søvndal ikke
vil det, så er det jo kun det politiske pres, man kan blive
ved med at bruge. Og det er jo ikke rigtigt, at verden ikke
reagerer. Det er meget, meget kraftige meldinger, der kommer
fra både FN og EU.
Alternativet er stadig væk denne her hær, som jeg ikke
tror på, for der er altså palæstinensere, som ikke accepterer
Israels eksistens, og stiller man en hær ind dér, så vil der
falde bomber på den anden side af den hær, mellem hæren og
Middelhavet, som jeg har sagt. Omvendt er der også bosættere,
som ikke accepterer at trække sig tilbage, og så vil der på
den anden side af den hær også forekomme blodigheder.
Så det har ikke noget perspektiv andet end det politiske
altså, og dér sætter vi presset ind på begge parter og har
gjort det hele tiden. Men jeg erkender da, at det ikke har
virket. Det kan vi jo se. Men hvis nogen havde fundet midlet
til, at det skulle virke, så var det nok opfundet. Der er
altså ingen, der har opfundet det, hverken den danske
regering eller andre, for så var det jo fundet.
Så der er altså kun det politiske pres at lægge på
parterne, hvis ikke man vil gå til det militære, og der skal
man, som jeg sagde, vide, at man ikke kan nå sit mål, hvis
man sætter militæret ind. Målet kan ikke nås på den måde, som
hr. Villy Søvndal og hr. Holger K. Nielsen prøver her.
Naser Khader (RV):
Jeg ved godt, at den danske regering ikke kan løse problemet,
men jeg mener faktisk, at vi godt kan råbe lidt højere, at
udenrigsministeren kunne råbe lidt højere, sådan som den
forrige udenrigsminister gjorde.
Og med hensyn til Arafat: Man bliver ved med at sige, at
han kunne gøre mere. Det er naivt at tro, at han alene kunne
stoppe terroren. I øvrigt kan man sammenligne det med Danmark
under besættelsen, da den danske regering bad
modstandsbevægelsen om ikke at lave sabotageaktioner mod
besættelsen. De gjorde det alligevel. Hvor mange lyttede til
den danske regering?
Jeg har to spørgsmål. Det ene er: Hvad vil regeringen
gøre, hvis Arafat bliver sendt i eksil? Sharon siger i dag
til journalister, at Arafat kan få en enkeltbillet ud. Hvad
vil regeringen gøre, hvis Arafat bliver slået ihjel? Vil man
så overveje handelssanktioner, vil man overveje at trække
vores ambassadør hjem? Hvad vil man gøre konkret?
Udenrigsministeren (Per Stig Møller):
Det sidste spørgsmål om, hvad man vil gøre, hvis såfremt
ifald, mener jeg faktisk ikke man skal svare på.
Vi har appelleret til Israel om at lade Arafat komme til
Beirut. Det kom han ikke, bl.a. fordi der kom den bombe og
andre ting i vejen. Vi har appelleret til Israel om at ophæve
belejringen af Ramallah, og det håber jeg på vil lykkes,
for det er altså det, vi alle sammen, også i hele EU,
appellerer til. Det er også det samme, verdenssamfundet
gennem FN appellerer til. Så det håber jeg meget lykkes.
Som sagt har jeg bestilt en telefonsamtale med Peres for
at sige det samme til ham i dag.
Og så vil hr. Khader godt have, og han brugte udtrykket,
»at jeg skulle råbe højere som min forgænger«. Jeg må ikke
spørge hr. Khader, men så kan jeg bruge det retoriske
spørgsmål: Hvor meget fred fik min forgænger ud af det i
Mellemøsten?
Margrete Auken (SF):
Ministeren sagde i sit første svar til hr. Holger K. Nielsen,
at det var svært at forestille sig, at man kunne sætte nogen
ind, når der var ballade på begge sider. Nu blev der jo også
sagt, at det var der altså også i Kosovo, og det har der også
været andre steder, så det er ikke noget sådan frygtelig godt
argument. Men så brugte ministeren faktisk som eksempel, at
man blandt palæstinenserne påberåbte sig hjemvendelsesretten.
Kl. 13.45
Jeg har faktisk lidt lyst til at minde ministeren om, at
det er en af FN-resolutionerne, og den indgår i
Saudi-Arabiens fredsudspil, at ud fra de der forhandlede
udspil, der har været om, hvordan Right of Return skulle
varetages, har det da selvfølgelig været en kolossal
udfordring, som man ikke kan kalde krigerisk fra den anden
side, at israelerne tillader hvem som helst at komme ind og
få statsborgerskab i Israel, bare man har en oldemor, der er
jødisk, hvorimod folk, der har boet i området og oven i købet
er beskyttet af FN-resolutionen eller burde være det og
dermed altså af folkeretten, bliver afvist, som om det er
nogle krigeriske, hånlige nogle, som dermed demonstrerer, at
man ikke anerkender staten Israel, når man faktisk vil leve
op til det.
Jeg vil godt lige bede ministeren om også her at
respektere folkeretten så meget, så vi er sikre på, at i
hvert fald den danske regering mener, at den skal gælde.
Udenrigsministeren (Per Stig Møller):
Jeg vil egentlig godt retorisk spørge fru Margrete Auken:
Hvor er sudetertyskerne i dag? Hvor er de polakker, der blev
bevæget væk fra Hviderusland? Hvor er de tyskere, som blev
bevæget væk fra Wroclau? Hvor meget har Europa respekteret
hjemvendelsesretten? Jeg spørger bare. Mig bekendt har vi
ikke gjort det.
Så siger vi, at så skal hjemvendelsesretten respekteres
i Mellemøsten. Ja, og det er også en del af
forhandlingsgrundlaget. En af de ting, der skal forhandles,
er hjemvendelse: hvor mange, hvor eller erstatning? Det er et
af emnerne ved forhandlingsbordet, ligesom Jerusalems
fremtidige status er et af emnerne ved forhandlingsbordet.
Det er altså ikke løst, men det ligger der, og derfor går vi
da også ind for, at det skal forhandles på plads og have en
løsning.
Men det, jeg så, var ren propaganda i retning af, at det
er de forkerte mennesker, der bor i Israel. Det kan man godt
have en mening om, men det betyder så også, at man får skabt
den stemning, hvor man siger: Vi må smide de forkerte ud. Og
så får man den fornemmelse, som hr. Khader var inde på, at vi
er udsat for en besættelsesmagt, der sidder imellem
Middelhavet og Vestbredden. Men FN har jo anerkendt, at den,
der sidder mellem Middelhavet og Vestbredden, er staten
Israel, som FN selv har oprettet.
Søren Søndergaard (EL):
Jeg har sådan set langt hen ad vejen forståelse for
udenrigsministerens opfattelse af, at et observatørkorps i
hvert fald kræver accept fra begge parter. Og jeg noterede
mig også, at ministeren direkte sagde, at det var jo Israel,
som har sat sig imod det observatørkorps.
Derfor kunne jeg godt tænke mig at spørge
udenrigsministeren: Hvad tror udenrigsministeren grunden er
til, at Israel er imod det observatørkorps? Er det for at få
frie hænder?
Vi har jo set her på det sidste, hvordan man også har
fjernet pressen fra de områder, man er gået ind i, for at
forhindre, at det bliver dækket. Vi har også set eksempler
på, hvordan den israelske hær, var det i går eller i forgårs,
skød direkte ind i ubevæbnede fredsvagter, skød mod deres
fødder.
Er det for at undgå, at der er opmærksomhed om den slags
ting foretaget af den israelske hær, at man smider pressen ud
af områderne? Og ønsker man ikke et observatørkorps ind, der
kan fortælle, hvad der i virkeligheden foregår?
Udenrigsministeren (Per Stig Møller):
Vi går ind for, at der kommer et observatørkorps. Vi har også
derfor forlænget vores tilstedeværelse i TIPH'en i Hebron.
Det er vigtigt, at der er øjne på, som kan se, hvad det er,
der foregår, for det kan trods alt betyde, at nogle holder
sig tilbage fra at gøre noget, de ellers ville have gjort.
Derfor går vi ind for det. Men det kræver jo, som hr. Søren
Søndergaard, havde jeg indtryk af, også åbnede for, at det er
begge parter, der accepterer det; ellers kan det ikke komme
til at fungere.
Og det, der sker fra israelsk side, hvis jeg skal prøve
at give en forklaring på, hvorfor de er så skeptiske over for
internationale observatørkorps og fredskorps og det ene og
det andet, er, at de jo har en meget dårlig erfaring, for i
en af de krige, der kom, stod FN jo imellem som fredsvagter,
om man så må sige, men da den arabiske hær nærmede sig,
flyttede man sig jo bare. Og det vil sige, at de havde stolet
på, at FN var imellem, og at Israel derfor ikke kunne komme
ud for et overraskelsesangreb. Men da de arabiske styrker
nærmede sig - jeg tror, det var i 1973 - så trak FN-folkene
sig bare tilbage og lod dem passere.
Derfor ligger der er utryghed ved internationale
garantier i Israel. De har jo kun den stribe land, hvor de
hurtigt kan blive rullet i havet. Det er forklaringen, som
jeg prøver at give hr. Søndergaard. Der ligger en slags
dybbølssår i Israel fra Yom Kippur-krigen.
Kl. 13.50
Peter Skaarup (DF):
Jeg må indrømme, det jo er en lidt overraskende indgang, SF
har til denne sag, at nu skal Danmark nærmest stå i spidsen
for en humanitær intervention i Mellemøsten. Som jeg husker
de debatter, vi har haft i Folketinget omkring det, har SF jo
ikke tidligere ligefrem været bannerfører for den slags
tanker.
Det står hen i det uvisse for mig, hvorfor SF lige
pludselig mener, at det er det evig saliggørende. Jeg har
forstået SF's politik tidligere sådan, at det måske kunne
nytte noget at indsætte fredsbevarende styrker, hvis der var
en fred i et område. Men problemet i Mellemøsten er jo netop,
at der ikke er en fred.
Så forstår jeg ikke helt den holdning, der er blandt en
række medlemmer her i Folketinget, jeg synes også, at
regeringen er lidt tilbøjelig til at give udtryk for nogle af
de holdninger, nemlig at Arafat skulle være en meget vigtig
medspiller, der kan løse denne konflikt. Vi så Arafat være
medskyldig i, at de forhandlinger, der foregik i USA under
Clintons forsøg på en fredsmægling, ikke kunne være med. Vi
har set, at Arafat ikke har været i stand til at fjerne de
terrorister, han er blevet bedt om.
Hvor er tiltroen til, at Arafat er den stærke person?
Man skal jo være stærk for at indgå en fred. Hvor er tiltroen
til, at det er den stærke person, der fra palæstinensisk side
kan indgå en fred? Det har jeg svært ved at se.
Udenrigsministeren (Per Stig Møller):
Som jeg svarede tidligere, så uanset hvad man personligt
eller hvem som helst måtte mene om Arafat og hans opfyldelse
af løfter og ikkeløfter og tvetungethed eller
ikketvetungethed, alle de anklager mod Arafat kender vi jo
godt, så er det relevante slutresultat trods alt stadig væk
dette, at han er palæstinensernes leder, det er han valgt
til. Den arabiske verden opfatter ham også som det
palæstinensiske folks leder. Det vil sige, at der kan kun
komme fred gennem forhandlinger med ham.
Jeg mener, Arafat bryder sig jo heller ikke om Sharon,
men han er altså også nødt til, hvis vi skal have nogen fred
med Israels regering, så at lave den sammen med Sharon. Sådan
er det her i verden. Der kan være mange politiske modspillere
og modstandere, man ikke bryder sig om, både her og hisset,
men man er nødt til at forhandle med dem, for det er dem, der
er valgt, det er dem, der repræsenterer.
Det er derfor, jeg siger, at Arafat er altså en vigtig
medspiller for at få den fred på plads dernede, og derfor
advarer vi Israel mod at forestille sig, at ved at eliminere
ham kan man få en fred. Så tror jeg faktisk, at man får en
meget hård periode, hvis man i stedet for får en anden person
ind, der mases ind af Israel. Så vil jeg gætte på, at den
person bliver meget mere rabiat end det, vi har oplevet fra
Arafat, for han skal vise, at han præcis ikke er indsat af
Israel. Så derfor kan jeg ikke se det kloge i at isolere og
fjerne Arafat.
Mogens Lykketoft (S):
Jeg stillede på et meget tidligere tidspunkt her i
spørgetimen udenrigsministeren et spørgsmål, han faktisk ikke
svarede på, og som jeg i forlængelse af svaret på hr. Søren
Søndergaards spørgsmål om observatørerne gerne vil gentage:
Vidende, at vi ikke kan gå ind med en hær, selvfølgelig
kan vi ikke det, vidende, at vi ikke får Israels regerings
accept på en international anerkendt observatørstyrke lige
nu, vil udenrigsministeren så i stedet arbejde for, at EU's
medlemslande simpelt hen udvider vores diplomatiske
tilstedeværelse i Israel og også gerne i de palæstinensiske
områder - og gerne også tilskynder USA's regering til det -
så vi i kraft at et væsentligt større antal diplomater, det
kan vi jo selv bestemme, kan udøve den observatørvirksomhed,
der er så piskende brug for?
Udenrigsministeren (Per Stig Møller):
Jeg tror faktisk, jeg svarede hr. Mogens Lykketoft, for jeg
sagde i mit svar, at EU er der, alle landene er til stede i
Israel, der er en massiv tilstedeværelse af diplomatiske
korps i Israel. Så jeg ser ikke nogen grund til at tro, at vi
kunne få mere fred ved at sende flere derned. Vi er også til
stede i Ramallah. Vi har en dansk repræsentant i Ramallah.
Det har vist de fleste af alle EU-lande også, så jeg kan ikke
rigtig tro, at det fører videre, at vi begynder at fordoble
antallet af medarbejdere på vore ambassader, for vi er der
alle sammen i forvejen. Vi er i Ramallah, vi er i Tel Aviv,
vi er i Jerusalem.
Hermed sluttede spørgsmålet.
Formanden:
Det næste spørgsmål er stillet af fru Margrete Auken, og her
har vi jo desværre ikke så meget tid.