Dokumenter
Om bevæggrunde for at købe Magisterkogen af Sønderjyllands Amt.
Spm. nr. S 456 - besvaret 05/11-2003
14) Til miljøministeren af:
Elsebeth Gerner Nielsen (RV):
»Vil ministeren redegøre for sine bevæggrunde til at købe Magisterkogen af Sønderjyllands Amt?«
Skriftlig begrundelse
Et flertal i Folketinget har netop vedtaget en lovgivning, som overgiver ansvaret for forvaltningen af marsken til Sønderjyllands Amt. Ministeren har siden begrundet sit køb af Magisterkogen med, at staten vil kunne beskytte det pågældende naturområde bedre end amtet.
Miljøministeren (Hans Christian Schmidt):
Tøndermarsken er jo et naturområde af både national og international betydning. Det er omfattet af en særlig beskyttelseslov og udpeget som EF-fuglebeskyttelsesområde, så alle er enige om, at naturværdierne bør sikres bedst muligt, ikke mindst i Magisterkogen.
Jeg havde gerne set, at amtet var fortsat med at drive arealet, men situationen var bare den, at Sønderjyllands Amt henvendte sig til Miljøministeriet med henblik på salg af de amtsejede arealer i Magisterkogen, og amtet oplyste i den forbindelse, at de havde besluttet at sælge området samlet, og at de ville tilbyde arealerne til Skov- og Naturstyrelsen, inden de eventuelt skulle udbydes offentligt.
Man kan sige, at alt andet også ville have været underligt, idet Skov- og Naturstyrelsen siden 1988 har betalt
i alt 1,2 mio. kr. til erstatning og naturforbedring i området. Jeg er noget forundret over spørgsmålet, for det er min opfattelse, at beskyttelsen af naturværdierne og sikring af offentlighedens adgangsinteresse i området mest effektivt bliver sikret ved et fortsat offentligt eje. Såvel Danmarks Naturforening som Dansk Ornitologisk Forening har i forbindelse med høringen af 1999-redegørelsen om Tøndermarsken tilkendegivet, at man bør sætte sig som overordnet mål, at staten overtager hele marsken ad åre. Jeg mener derfor, det var en god handel for naturen.
Elsebeth Gerner Nielsen (RV):
Jeg har selvfølgelig stillet spørgsmålet igen, fordi ministerens bevilling jo er stærkt reduceret og der så at sige ikke er penge til natur- og miljøområdet, men når det drejer sig om Sønderjyllands Amt, ser det ud til, at der er rigeligt med penge.
Samtidig med at Folketinget behandler en lovgivning, som overlader ansvaret for forvaltningen af marsken til Sønderjyllands Amt, så forhandler miljøministeren med amtet om at købe et temmelig stort areal i Tøndermarsken, fordi ministeren ikke føler sig overbevist om, at amtet kan sikre en ordentlig forvaltning.
Må jeg spørge, hvornår det er blevet sådan, at det er miljøministerens og regeringens holdning, at det er det offentlige, og i den her sammenhæng staten, der er bedst til at forvalte naturen. Hvorfor i alverden kunne man ikke have solgt, hvis man endelig ville sælge Magisterkogen, til en privat fond under forudsætning af, at en række miljømæssige krav blev overholdt? Det er jo op til Sønderjyllands Amt at tage stilling til, under hvilke forudsætninger man vil sælge sin jord.
Miljøministeren (Hans Christian Schmidt):
Jeg må for det første sige, at nu er det jo amtet og ikke staten, der har solgt arealet. Som køber kender jeg naturligvis ikke alle de overvejelser, man har gjort sig i amtet i forbindelse med salget. Jeg er ikke bekendt med, at der har været fremsat konkrete tilbud fra private fonde. Amtet har derfor over for Skov- og Naturstyrelsen bekræftet, at de ikke har modtaget konkrete tilbud om køb af arealet fra private fonde. Jeg ved ikke, om fru Elsebeth Gerner Nielsen ved, om der har været fremsat købstilbud. Jeg ved det ikke.
Jeg kan tilføje, at det i pressen er fremgået, at amtsborgmester Carl Holst i forbindelse med købet har udtalt, at en af begrundelserne for handelen var, at han fandt, at Skov- og Naturstyrelsen ville være bedre til at passe på området. Og det drejer sig her om den konkrete daglige arealforvaltning og ikke om rollen som myndighed, for den myndighedslov, som fru Elsebeth Gerner Nielsen gør opmærksom på her, drejer sig jo blot om, at man nu sidestiller Sønderjyllands Amt med resten af landet. Så historien er lige den omvendte: Det var sådan, at der var særregler for Sønderjylland, de blev ændret, sådan at vi nu har samme regler i hele landet.
Kl. 15.50
Jeg kan altså ikke helt forstå det, for det er jo almindelig praksis, at Miljøministeriet overtager arealer fra andre offentlige myndigheder. Det kan både være i en handel mellem ministerier, som f.eks. større magelæg mellem Forsvarsministeriet og Miljøministeriet, f.eks. købte vi Hirtsholmene af Forsvarsministeriet, og i handler mellem ministerier og amter.
Jeg kan også nævne et andet konkret eksempel: I midten af 1990'erne solgte Vestsjællands Amt ud af deres skov- og naturarealer, og dengang erhvervede Skov- og Naturstyrelsen flere af de arealer, som havde særlig naturmæssig og rekreativ betydning.
Elsebeth Gerner Nielsen (RV):
Har Skov- og Naturstyrelsen indstillet til Miljøministeren, at Magisterkogen skulle købes af staten?
Jørn Jespersen (SF):
Jeg vil bare gerne spørge, om Sønderjyllands Amt har henvendt sig til Miljøministeriet med henblik på at sælge andre naturarealer, og i bekræftende fald, er der så forhandlinger
i gang, og om hvor mange områder?
Miljøministeren (Hans Christian Schmidt):
Der foregår flere forskellige overvejelser rundtomkring i landet. Dem kan jeg selvfølgelig ikke redegøre for i dag. Det skal jeg da gerne gøre, hvis man gerne vil have alle de overvejelser, der er der. Men det er jo helt almindelig praksis og har været det i mange år, at Skov- og Naturstyrelsen selvfølgelig hele tiden finder ud af, hvad der er bedst for staten, det være sig i det ene eller det andet område af landet.
Til spørgsmålet om, hvorvidt man havde henvendt sig til Skov- og Naturstyrelsen: Nu er det jo helt åbenlyst, at det var amtet, der satte bygninger og jord til salg, så jeg kan godt undre mig over, at debatten næsten kommer til at være lige omvendt. Det er jo amtet, der beslutter, at de vil sælge jord og bygninger.
I øvrigt fremgik det også af amtsrådsmødet i mandags, kunne jeg se i pressen, at man der havde haft en debat om det, og det er vel næsten 1½ år siden, at det blev vedtaget i amtet. Men det er altså amtet, der beslutter det. Og ja, det er helt klart, at amtsborgmester Carl Holst også siger, at vi er gode til det i staten, og når man så også spørger os, om vi kunne tænke os at købe den, er det da klart, at det vil vi gerne. Jeg har selvfølgelig også sagt til amtsborgmesteren, at jeg har fået at vide af Skov- og Naturstyrelsen, at man var interesseret i at sælge de områder dernede og også interesseret i at sælge dem til os. Derfor er det da helt logisk, at det vil vi gerne. Det er jo et helt unikt område.
Elsebeth Gerner Nielsen (RV):
Jeg mener ikke, jeg fik svar på mit spørgsmål om, hvorvidt Skov- og Naturstyrelsen har indstillet til ministeren, at Magisterkogen skulle købes af ministeren.
Jørn Jespersen (SF):
Hvis jeg fik svar på mit spørgsmål, har jeg i hvert fald ikke helt fanget det. Betød det, at, ja, Sønderjyllands Amt har henvendt sig om salg af andre naturarealer, og at der foregår forhandlinger? Eller betød svaret, at det følte ministeren lå lidt uden for spørgsmålet, og han var derfor ikke i stand til at svare på det i dag?
Miljøministeren (Hans Christian Schmidt):
Det sidste er tilfældet. Vi har haft nogle forhandlinger om nogle magelæg med Tønder Kommune, som jeg ikke kan redegøre for her, i forbindelse med Soldaterskoven osv., men jeg skal gerne gøre det, hvis man gerne vil vide, hvad der foregår rundtomkring i landet af overvejelser. Men jeg har selvfølgelig ikke present, hvad 25 statsskovdistrikter arbejder med lige for øjeblikke på det her helt specifikke område.
Med hensyn til det andet spørgsmål fra fru Elsebeth Gerner Nielsen vil jeg sige, at det er indlysende, at Skov- og Naturstyrelsen selvfølgelig er enig i, at man skal købe Magisterkogen. Det er jo hele forudsætningen. Det er jo ikke et spørgsmål om, at jeg synes, det var en god idé at købe Magisterkogen. Men man kunne næsten også vende det om og sige, at det jo ville være underligt andet, for i Magisterkogen har vi jo netop et område. Vi ejer noget af Magisterkogen, og derfor er det jo helt klart, at Magisterkogen er et godt køb for os, og det er vi selvfølgelig enige i.
Tredje næstformand (Kaj Ikast):
Jeg vil gerne gøre opmærksom på, at Soldaterskoven ligger langt uden for spørgsmålet her. Den har intet med Magisterkogen at gøre.
Elsebeth Gerner Nielsen (RV):
Ministeren svarer, at Skov- og Naturstyrelsen er enig i købet, men indstillede Skov- og Naturstyrelsen til ministeren, at Magisterkogen skulle købes? Det er det ene spørgsmål. Det andet er: Hvilke regler er der for forvaltningen af den såkaldte skovpulje? Er det fuldstændig tilfældigt, hvilke naturarealer man køber, eller er der nogle kriterier, man går ud fra, som er objektive og gennemsigtige?
Kl. 15.55
Miljøministeren (Hans Christian Schmidt):
Det er helt klart Skov- og Naturstyrelsen, der finder, at Magisterkogen er et område, vi skal købe, og det gør vi. Det er jo sådan, at ministeren både er politisk chef og administrativ chef, og det vil sige, at det altid er op til Skov- og Naturstyrelsen at forelægge de her sager, og sådan er det bare, om man nu kan lide det eller ej, og det er det jo i alle ministerier. Men ja, Skov- og Naturstyrelsen er af den opfattelse, at det var en god idé at købe Magisterkogen.
Hermed sluttede spørgsmålet.