Om forholdet mellem Danmark og Tyskland.

Spm. nr. US 121 - besvaret 06/05-2003

Jeppe Kofod (S):
I søndagens udgave af Berlingske Tidende kunne man læse et meget åbent, meget ærligt og meget klart interview med udenrigsminister Per Stig Møller, hvor han understreger, at der er behov for at genskabe den dansk-tyske alliance, og at der er god grund til at få snakket sammen efter det meget anstrengte forhold på grund af bl.a. den udsendelse, som jo har været meget diskuteret, nemlig »Fogh bag facaden«. Der vil jeg sådan set bare høre, om ikke statsministeren er enig i den udtalelse fra udenrigsministeren om, at der er behov for og god grund til at få snakket sammen, at der er et stærkt behov for at genskabe den dansk-tyske alliance, og at udenrigsministeren derfor har taget kontakt til sin kollega i Tyskland. Når jeg spørger, er det, fordi statsministeren jo nægter. Statsministeren siger i dag til Ritzau, at der skulle være det allerbedste forhold mellem Danmark og Tyskland. Jeg undres bare: Hvad er egentlig op og ned her? Er det den samme regering, der siger de ting her, eller er det to helt forskellige synspunkter? Altså udenrigsministeren siger ét, og statsministeren siger noget andet. Hvad er op og ned i den her sag?

Kl. 12.35

Statsministeren (Anders Fogh Rasmussen):
Heldigvis er det sådan i EU, at man jo godt kan have et fint, fortræffeligt forhold til sine partnere i EU og så alligevel på bestemte punkter have en konkret uenighed, men alligevel kunne snakke sammen.
Det er jo ingen hemmelighed, at der har været en dyb uenighed i EU, når det gælder håndteringen af Irakkrisen. Det er heller ikke nogen hemmelighed, at der har Tyskland og Danmark mildest talt set meget forskelligt på det.
Jeg fornemmer, at der i øjeblikket er en god bevægelse i EU i retning af, at nu må vi lægge fortiden bag os, nu må vi se fremad, og nu må vi samles om det, vi kan enes om, og jeg håber da, at EU også kan komme til at spille en rolle i forbindelse med genopbygningen af Irak.
Men det er selvfølgelig en proces, der sådan må tage sin tid, og i den forbindelse er det jo en god ting, at så mange som muligt snakker med hinanden på kryds og på tværs, for det er jo et led i den proces.
Så der er ikke nogen modsætning mellem at have et fint forhold til hinanden og så alligevel kunne være uenige på bestemte punkter. Så må man jo diskutere det og finde nogle fælles platforme.

Jeppe Kofod (S):
Tak for svaret, men nu var det sådan set ikke det, jeg spurgte om. Det, jeg henviste til, var jo den meget omtalte udsendelse »Fogh bag facaden«, hvor man bl.a. udleverer den tyske udenrigsminister.
Der er unavngivne tyske diplomater, der i det interview til Berlingske Tidende i søndags, har sagt, at udsendelsen simpelt hen er forrykt, og at der derfor er behov for at genskabe det gode forhold mellem Danmark og Tyskland.
Uanset diskussion om Irak eller ej - det er jo ikke det, der er sagens kerne - så siger udenrigsministeren altså her til Berlingske Tidende, at der er god grund til at få snakket sammen. Det står i skærende modsætning til det, som statsministeren siger, nemlig at alt er i den skønneste orden.
Det, jeg taler om, er ikke Iraksituationen eller
-krisen. Det er den konkrete udsendelse med »Fogh bag facaden«, der har skadet Danmarks forhold til andre lande.
Jeg skal bare høre: Hvad er det for et synspunkt, der er regeringens? Er det udenrigsministerens, eller er det statsministerens?

Statsministeren (Anders Fogh Rasmussen):
Den sag har vi jo diskuteret tidligere. Som bekendt har den tyske udenrigsminister jo sagt, at det betragter han som dansk indenrigspolitik, og det kan man jo også tydeligt høre på hr. Jeppe Kofod at det udpræget er. Der har den tyske udenrigsminister jo klart sagt, at det er dansk indenrigspolitik, det vil han ikke blande sig i, den sag er ude af verden.
Men det, det jo drejer sig om, er, skal vi sige de overordnede ting, som hr. Jeppe Kofod tilsyneladende er knap så interesseret i, nemlig at der har været en deling af EU, når det gælder håndteringen af Irakspørgsmålet, og der er det da en god ting, at landene nu snakker sammen sådan på kryds og tværs og finder ud af, hvordan vi kan skabe en samling i EU fremadrettet. Der er det godt med initiativer, hvor alle snakker på forskellige niveauer.

Jeppe Kofod (S):
Jeg er meget interesseret i de overordnede ting, og derfor var jeg også glad, da Det Europæiske Råd vedtog, at FN skulle spille en central rolle i genopbygningen af Irak, at stats- og regeringschefer de 15 lande imellem enedes om det spørgsmål. Det syntes jeg var meget, meget glædeligt, men det er jo ikke det, der er sagens kerne her.
Jeg synes egentlig, at udenrigsministeren viser åbenhed og stort engagement ved at sige, at der er god grund til at få snakket sammen mellem Danmark og Tyskland, der er god grund til at genskabe den dansk/tyske alliance. Det er sunde synspunkter.
Jeg kan spørge på en helt anden måde: Er statsministeren enig i det synspunkt? Er statsministeren enig i det synspunkt, som udenrigsministeren har på det område her, og enig i det initiativ, der er blevet taget fra udenrigsministerens side, så vidt jeg kunne forstå uden at spørge statsministeren - sådan er det i hvert fald udtrykt i de artikler, som vi kunne læse om initiativet - nemlig at man skulle mødes med den tyske udenrigsminister?
Jeg synes, det er vigtigt. Jeg synes også, det er vigtigt at få genskabt alliancen mellem Danmark og Tyskland. Jeg synes, det er vigtigt at få det europæiske samarbejde til at fungere. Derfor er det vigtigt at vide, om det er det, udenrigsministeren siger, der står til troende, eller om det bare er statsministerens sædvanlige facon, hvor han afviser, at der overhovedet skulle være nogen kurre på tråden.

Statsministeren (Anders Fogh Rasmussen):
Jeg kan ikke føje meget mere til. Jeg har jo allerede henvist til, hvorledes den tyske udenrigsminister så klart har sat den sag på plads og dermed jo også har sat hr. Jeppe Kofod på plads, for hr. Jeppe Kofod er jo slet ikke optaget af det, som betyder noget, nemlig EU-samarbejdet og det overordnede politiske.
Det, vi andre er optaget af, er, hvordan vi efter den splittelse, der har været i EU-kredsen - hvor Danmark jo bestemt ikke har stået alene, vi har jo været sammen med Storbritannien, Holland, Portugal, Spanien, Italien og de østeuropæiske lande i synet på, hvorledes man skulle håndtere Irakspørgsmålet - får det til at fungere.
Vi har da alle sammen en interesse, uanset på hvilken side vi har stået i Irakspørgsmålet, i, at EU's fælles udenrigs-, sikkerheds- og forsvarspolitik kommer til at fungere så fælles som muligt, og det må vi da alle sammen yde et bidrag til.
Jeg har da også bemærket med interesse, at der jo i Tyskland har været en diskussion af, om der kunne ske en opblødning af holdningerne, og den proces er da under alle omstændigheder nyttig.

Kl. 12.40

Jeppe Kofod (S):
For at skære det ud i pap: Jeg tror ikke, der er nogen uenighed mellem statsministeren og mig i spørgsmålet om behovet for at genskabe et stærkt europæisk fællesskab også om udenrigspolitikken. Det er vi fuldstændig enige om. Så der kan jeg kun erklære mig enig i de svar, som statsministeren har givet til det punkt.
Men det er jo ikke det, der er sagens kerne. Jeg vil gerne igen referere en unavngiven tysk diplomat, der siger, at udsendelsen »Fogh bag facaden« simpelt hen er forrykt, simpelt hen er forrykt.
Hvis det er opfattelsen i Tyskland, så er det klart, at der er jo et behov for, som udenrigsministeren jo meget ærligt erkender, at få talt sammen, der er behov for at få klinket skårene og genskabt en god alliance med Tyskland.
Der kan jeg kun forstå statsministerens svar på den måde, at han ikke er enig med sin udenrigsminister i, at der er det behov, affødt af den her udsendelse, som har været meget diskuteret: »Fogh bag facaden«.
Det er jo beklageligt, at statsministeren, der går ind for åbenhed, ikke på det her punkt viste sig at være åben, men afviser, at der skulle være tale om noget som helst, på trods af at der er dokumentation for det, på trods af at der er tyske diplomater, der siger det modsatte.
Så lige en sidste kommentar: Jeg synes, det er klogt af den tyske regering ikke at skærpe konflikten, jeg synes, det er klogt, at Joschka Fischer siger: Det her er selvfølgelig noget, vi klarer på tomandshånd.

Statsministeren (Anders Fogh Rasmussen):
Ja netop, og det hele bliver jo sat i relief af, at jeg kan referere den tyske udenrigsminister for at sige, at den sag er ude af verden, og at det er ren dansk indenrigspolitik, hvad hr. Jeppe Kofod jo også her demonstrerer. Det eneste, hr. Jeppe Kofod kan diske op med, er en unavngiven tysk diplomat.
Jeg har udenrigsministerens ord. Hr. Jeppe Kofod har fra lukkede cirkler en unavngiven tysk diplomat. Det fortæller jo alt om, hvad det er, hr. Jeppe Kofod er ude på.

Hermed sluttede spørgsmålet.