Om terrorisme under EU's ministerråd.

Spm. nr. S 1069 - besvaret 27/02-2002

3) Til justitsministeren af:
Keld Albrechtsen (EL):
»Har den danske regering taget klart afstand fra de forslag, der er kommet fra arbejdsgruppen mod terrorisme under EU's Ministerråd, hvad angår kategorisering af visse grupper, der deltager i demonstrationer i forbindelse med EU-topmøder, som terrorister?«

Skriftlig begrundelse

Der henvises til artikel i Det Ny Notat den 22. februar, samt til dok. 5712/02 ENFOPOL 18 og dok. Nr. 5712/1/02 dateret den
13. februar 2002.

Kl. 13.25

Keld Albrechtsen (EL):
Nu ved jeg ikke, om ministeren har set den artikel, der er i Politiken i dag, som handler om de skærpede strafferammer, som ministeren vil foreslå i forbindelse med demonstrationer. Der siger Lars Anderskouv, som er kontaktperson fra NGO Forum Stop Volden, som arbejder på at sikre, at der ikke opstår vold i forbindelse med de demonstrationer, at han opfatter ministerens udspil som en optrapning og som et negativt signal, der kan risikere at virke ukonstruktivt i forhold til de drøftelser, der er med politiet om at sikre en fredelig afvikling af demonstrationerne, hvilket vi alle ønsker.
     Der vil jeg godt spørge ministeren: Når ministeren nu ikke kan tage klart stilling til det spanske forslag, risikerer det så ikke yderligere at skabe en fjendtligsindet stemning mellem parterne i de drøftelser, hvad der jo ville være meget uheldigt?

Justitsministeren (Lene Espersen):
Jeg tager hr. Keld Albrechtsens indlæg, der omhandler regeringens strafskærpelsespakke, som udtryk for, at den besvarelse, jeg gav ved det forrige spørgsmål, også er tilbundsgående nok til besvarelse af det spørgsmål, vi nu behandler, nemlig spørgsmål nr. S 1069, hvor jeg jo klart har tilkendegivet, hvad regeringens umiddelbare holdning er til det foreslåede.
     For så vidt angår strafskærpelsespakken og hele diskussionen omkring varetægtsfængsling, bliver det jo noget, vi får rig lejlighed til at drøfte, når det lovforslag bliver førstebehandlet, og dér mener jeg, at det er det rigtige tidspunkt at diskutere det på, og ikke under et spørgsmål, der omhandler et forslag fra det spanske formandskab, der bliver behandlet i en EU-arbejdsgruppe.

Keld Albrechtsen (EL):
Jeg må tillade mig at sige, at hvis der er noget, ministerens svar ikke er, så er det udtømmende og tilbundsgående. Det er et ikkesvar, vi har fået, og det er også derfor, jeg har stillet dette andet spørgsmål, for jeg havde jo desværre en mistanke om, at det jo nok kunne udvikle sig sådan, at ministeren ikke rigtig ville gå ind til benet og svare på det første spørgsmål.
     Derfor vil jeg godt bede ministeren svare helt håndfast og konkret på: Er ministeren til sinds at sikre, at der ikke sker en sammenblanding af antiterrorlovgivningen og så den lovgivning vedrørende opretholdelse af ro og orden, som vedrører demonstrationer? Det er meget enkelt.
     Jeg vil være godt tilfreds, hvis ministeren bare vil fastslå, at det bliver ikke en lovfortolkning, der bliver gennemført i EU med en sådan sammenblanding, som den spanske regering gerne vil have. Ministeren kan bare forsikre Folketinget om, at det bliver ikke tilfældet, for Danmark har jo vetoret på det her område og kan stoppe det spanske forslag.
     Derfor synes jeg, at det er noget underligt noget, hvis ministeren her i spørgetiden ikke kan melde klart ud, og det vil jeg så spørge ministeren om hun ikke godt vil være så venlig nu at gøre. Spanierne har da også krav på at vide, at det, de har foreslået, altså ikke kan gennemføres. Det ville da være nyttigt i alle henseender også af hensyn til formandskabets arbejde. Når nu det ikke kan lade sig gøre, det, de har foreslået, så er det da rimeligt og ordentligt, at man fortæller dem det rent ud i stedet for det mummespil, ministeren opfører.

Justitsministeren (Lene Espersen):
Jo, men jeg kan godt igen forsikre hr. Keld Albrechtsen om, at jeg er helt enig i, at der er forskel på opretholdelse af almindelig ro og orden i forbindelse med f.eks. demonstrationer og håndtering af ballademagere - det er én del - og så terrorisme og bekæmpelse heraf. Og som jeg sagde
i besvarelsen af det tidligere spørgsmål, vil vi i forbindelse med sagens videre behandling fra dansk side være helt opmærksom herpå.

Keld Albrechtsen (EL):
Jeg må sige, at jeg synes ikke, det er godt nok, at regeringen bare er opmærksom på, at her har vi et problem. Jeg synes, regeringen burde gøre noget ved det, men det er regeringen altså ikke til sinds i dag. Det synes jeg er beklageligt.
     Så vil jeg sige, at når nu også Politidirektøren sammenkæder antiterrorlovgivningen med et spørgsmål om demonstrationer, og det gør Politidirektøren i nogle bemærkninger til et lovforslag, som ministeren selv har fremsat, så er der altså uorden i begreberne, og denne uorden har bredt sig helt ind i politiets rækker i Danmark. Synes ministeren så ikke, at der er et problem, og at man trænger til, at ministeren melder klart ud og siger, at det vil vi ikke have?
     Og kan ministeren ikke se, at hvis det er sådan, at politimyndighederne møder frem til demonstrationer med den forhåndsopfattelse, at demonstranter nok er sådan en slags potentielle terrorister, så skaber det altså ikke nogen god stemning mellem parterne, og så ødelægger det nogle af de bestræbelser, der gøres fra alle sider, også fra Enhedslistens side, for at sikre, at det bliver fredelige og værdige demonstrationer?

Justitsministeren (Lene Espersen):
Det er måske ikke så forbavsende for hr. Keld Albrechtsen, men jeg deler bestemt ikke hr. Keld Albrechtsens opfattelse af diskussionen af denne her sag.

Jeg synes faktisk, at jeg i min besvarelse er gået meget vidt ved at sige, hvad der er de principielle danske overvejelser
i en sag, der i EU-kredsen ligger på det allermest foreløbige stadie, man overhovedet kan forestille sig.

Kl. 13.30

     Som jeg allerede har understreget én gang, er det noget, der ligger i en arbejdsgruppe lige nu, og som man først er gået i gang med overhovedet at begynde at diskutere, og hvis det overhovedet får nogen gang på Jorden og det overhovedet er noget, der politisk kan skabes en form for lydhørhed over for - og der er jo som sagt nogen principiel stillingtagen til det, som jeg har redegjort for også fra dansk side - skal det først i Artikel 36-Udvalget, det skal i Coreper og så muligvis på rådsmødet.
     Så der er absolut ikke tale om, hverken at regeringen ikke har opmærksomheden rettet mod denne her sag, eller at vi ikke har en holdning til sagen. Jeg er ikke enig med hr. Keld Albrechtsen i, at regeringen i denne her sag tager let på tingene eller ikke har gjort sig sin stilling klar. Jeg synes faktisk, jeg er gået temmelig vidt i et forslag, der er så forholdsvis nyt, og som man nærmest lige er barslet med.

Keld Albrechtsen (EL):
Så vil jeg godt spørge, om ministeren så ikke vil sende et notat over til os, hvor ministeren tager stilling til den tolkning af antiterrorlovgivningen i EU, som det spanske formandskab har fremlagt i dette forslag, altså bl.a. den tolkning de har med, at den rammeafgørelse, altså den EU-lov, der allerede er vedtaget, også omfatter demonstranter.
     Det er jo en spansk tolkning, og det synes jeg er et alvorligt problem. Kunne ministeren så ikke gøre os den tjeneste at sende et notat over til Folketingets Europaudvalg og Retsudvalg, hvor man simpelt hen fastslår, at den tolkning ikke er rigtig? For så vil jeg personlig sende den til det spanske formandskab, således at det spanske formandskab kan vide, hvad Danmark mener.

Justitsministeren (Lene Espersen):
Jeg vil naturligvis gerne sende et notat til Folketingets Europaudvalg, der redegør for regeringens stilling til denne her sag. Det har jeg også redegjort for i dag, men jeg sender gerne et notat over til Folketingets Europaudvalg.

Hermed sluttede spørgsmålet.